「ベーシックインカム」←これをやらない理由

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1: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:57:48.984 ID:G+IZYgjPd
ベーシックインカムって
マジで日本を救う政策だと思うんだが

引用元: ・「ベーシックインカム」←これをやらない理由

2: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:57:54.878 ID:G+IZYgjPd
いいことしかなくね?
3: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:58:04.430 ID:G+IZYgjPd
普通の人にとっては得しかない
4: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:58:14.126 ID:G+IZYgjPd
どこに反対する理由があるのかわかりませんね
5: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:58:18.269 ID:G+IZYgjPd
賛成する理由はいくらでもあるけど
6: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:58:37.038 ID:tgsJRXjLM
財源は?
はい論破
20: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:00:47.661 ID:88seabe50
>>6
金刷ればいいだけ
29: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:03:23.710 ID:2eVklhFp0
>>20
金を刷れば刷るほど貨幣の価値は下がるから金持ちがインフラにさせたくないのかなと思っている
7: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:58:45.243 ID:0ipy8tvJ0
財源はどこから?
58: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:10:10.953 ID:AIi6VENo0
>>7
年金、社会保険その他廃止
ベーシックインカムってそういうモノでしょアホウンコwwww
8: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:58:47.284 ID:XelBPnur0
平等を履き違えてる
9: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:58:58.103 ID:MPWux27+0
子供作りまくれるよな
10: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:59:03.072 ID:fierUqQGM
無計画なその日暮らししてる底辺にとっては地獄でしかないと思うが…
11: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:59:15.871 ID:aCH+I07M0
国の借金は税金で返すんやで
166: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:44:29.009 ID:J37rRAhmp
>>11

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12: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:59:25.193 ID:ykymo9160
そんなことしたや年金払う奴いなくなるやろ、、、選挙考えたらそんな事言えんだろうや
13: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:59:53.136 ID:qVCLAdfi0
ナマポのある日本でやるメリットはない
ナマポに嫉妬するな、水際作戦するなで解決
14: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 08:59:55.972 ID:aUYM2+mZ0
日本の政治は緊縮派が牛耳ってるから
15: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:00:13.856 ID:HIYBEhgR0
ベーシックインカムは良いんだが
福祉や行政サービス受けるのに金払わないと行けなくなるの判ってる?
16: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:00:17.765 ID:gl+HeHOgM
はい、ベーシックインカムですね!
セットで社会保障の削減と貧乏人切り捨てはいかがですか?
17: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:00:30.382 ID:va7z+/Zgd
機械に仕事任せられるようになったらわんちゃん🐶
18: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:00:31.458 ID:05UPKLr6M
ナマポと年金廃止してようやく数万円だろ
無理じゃね
19: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:00:41.741 ID:05UPKLr6M
財源はどこからなんだよ
21: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:01:01.422 ID:VdwwcLOIM
財源はどこにあるんだ
22: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:01:28.303 ID:CB3ipiMuM
ベーシックインカムってなに?
言葉から察するに基本収入を国民一律に与えるってことかね
ただでさえ国家予算カツカツなのに馬鹿か
23: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:01:51.037 ID:1dsdrQHld
国「ベーシックインカムやるけど病気したら全額払ってね」
国民「はーい」
病院「ガンですね、2000万円です」
国民「!?!?」
24: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:01:53.182 ID:CB3ipiMuM
財源…なしw
25: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:02:09.455 ID:efXVs9II0
ベーシックキャピタル
20歳と35歳のとき何百万か渡すってのはアリかなと思う
30: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:03:27.554 ID:A9S5Qemk0
>>25
これいいじゃん
財源は年金から出そう
26: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:02:26.951 ID:6+6re/lCd
ベーシックインカムのメリット列挙してみる

生活保護の不正受給をなくすことができる

27: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:02:34.188 ID:6+6re/lCd
次に消費が増えて経済効果は数百兆以上
28: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:03:01.557 ID:6Spttd8Ca
まぁ40%近くも税金取っといて金が無いって何に使ってんねんって思うけど
31: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:03:35.112 ID:SifxB/1i0
生活保護に代わって全国民に月当たり10万支給
所得が10万超える個人には10万の課税

ここからスタートでもいいと思うんだが

88: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:17:41.333 ID:E0Ye5cI50
>>31
ニートが得するだけじゃん笑
106: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:20:48.803 ID:SifxB/1i0
>>88
今でもそうじゃん
157: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:40:54.744 ID:E0Ye5cI50
>>106
回りくどい事しなくても、単に生活保護の支給額下げるだけで良いような?

単純に、子供が成人するまでのお金を無償化すれば良い。

幼/保 小中高大の学費と生活費、おむつやミルク代、医療費

173: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:47:06.666 ID:SifxB/1i0
>>157
現状の制度見てみると結果そうなってるな
生活保護受給者は目の敵にされ
学費は教科書代は免除され
229: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:21:18.466 ID:E0Ye5cI50
>>173
そうですね。
生活保護は本当に必要な人にだけ、本当に必要な額だけ支給されてれば良いのでしょうけどね。
233: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:26:54.269 ID:SifxB/1i0
>>229
だよな
だから最低限の月当たり消費額を無条件に全員に保障して
その上で純収入が保障額を上回る場合は税制度で回収するのが
スタートとしては良いと思うんだ
32: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:04:14.659 ID:ATNAQqxxd
働かない人が多くなって今より国力下がって全体的に乏しくなるでしょ
日本は資源がなくて働くことによって貿易で資源輸入するための外貨稼がなきゃいけないんだから
日本じゃムリ
36: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:05:14.973 ID:6+6re/lCd
>>32
今の時代、苦しい労働は求められない
楽しく働いてイノベーションを起こす時代
43: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:06:42.271 ID:1Lk2KbO60
>>36
有能なやつだけな
無能は底辺仕事してろよ
49: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:08:41.881 ID:ATNAQqxxd
>>36
苦しいことだからお金を払ってやって貰うんだよ
誰が好き好んでゴミ回収するんだ?誰が介護するんだ?
好き好んでやる奴だけで必要な人数が確保できる訳ないだろ
42: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:06:22.784 ID:SifxB/1i0
>>32
働かないと生きていけないとかどんな未開地なのwwwwww

とか言われる世界をぼくは作りたい

33: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:04:16.638 ID:6+6re/lCd
ベーシックインカムがあることで新しいことに挑戦ができるようになり
国民の幸福度が上がる
45: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:07:28.788 ID:SifxB/1i0
>>33
”未就労ユーチューバー、完全自給自足に挑戦!!” とか?
34: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:04:39.050 ID:6+6re/lCd
自由時間が増え、シリコンバレーのようなイノベーションが日本でも起こる
53: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:09:11.285 ID:SifxB/1i0
>>34
自由時間が増えるのはいいよね
ギリシャで民主政治が芽生えたのも
働かずに食っていける民衆が暇つぶしに政治と思想をやったからだし
でも今の日本だと利権に押しつぶされて終わると思う
60: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:10:32.047 ID:6+6re/lCd
>>53
ベーシックインカムになれば、自分でいろんなことに挑戦できるようになるし、
「仕事をしないで怠けて生活保護をもらう」という選択肢がなくなるおかげで
全員が自分の理想の実現のために何かをするようになると思う
35: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:05:11.287 ID:4sxa6eF1a
じゃあ税金もっととりましょうね
消費税何%になるかな
40: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:06:11.435 ID:zukGTU9vr
>>35
下からじゃなくて上からとれよ
37: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:05:16.629 ID:Afry6oUq0
憲法すら一文字も変えられない民族なのにこんなドラスティックな事出来るわけねーだろ
38: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:05:33.626 ID:zukGTU9vr
略してベッカム
39: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:06:10.392 ID:pFp0VXaX0
デビッド・ベーシックインカム
41: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:06:13.745 ID:lmFMLLKU0
やれってなら議員に言えよ

定期ネタのBI、安楽死、大麻なんて支持議員いないから実現考えるだけ無駄
日本から出ていくほうが早い

44: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:07:09.344 ID:6+6re/lCd
年金
生活保護
健康保険
ここらへん合わせて年間200兆円

1億人に配分すれば年間200万円

財源は問題なく確保できる

63: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:11:15.434 ID:SifxB/1i0
>>44
健康保険は残してくれよ
46: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:07:59.072 ID:6+6re/lCd
ちなみに北欧の実証実験では大成功に終わってる
だからといって100%うまくいくとは言ってないけど
47: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:08:11.022 ID:6+6re/lCd
大きな財源は、年金・健康保険
これらは、「実質的な税金」と呼ばれるもの。積み立ててどうするものじゃなくて強制的に払わされてるもの
48: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:08:17.758 ID:6+6re/lCd
それに、生活保護をはじめとして障害者手当とか母子家庭手当てとか 社会保障の予算
これらを一本化すれば事務コスト削減できて急激なコスト減になる
そして不正受給は撲滅できるし、不平等をなくすこともできる
50: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:08:44.504 ID:Jk6BY6WFM
期限を決めて試験的にBI実施をしたカナダとフィンランドが
予定時期より早く試験終了した時点でお察し
52: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:09:02.581 ID:6+6re/lCd
>>50
ちゃんと調べたか?
ベーシックインカムには、1ミリも短所がない
科学的にも、北欧では実効性が実証的に証明されてる

ただ、現在は感情的な反対論が強い
でも感情論だからといってそれが影響力がないわけではないから。
反対する人は一体何を考えてるのか知りたい

51: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:08:47.467 ID:0VGVKS0v0
現代貨幣理論(MMT)は国債は無限に発行できるとしてインフレの心配もないという。
財源が疑問になるベーシックインカムにもつながる。
国の借金の話がおかしいのは分かるにしても、MMT論者も何か見落としてるのでは
54: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:09:15.400 ID:lmFMLLKU0
弱者救済を取り上げて
生活貧しくしたうえで
ニートに金流そう

これ本気で思ってるなら共産党系の集会で直接言ってやれよ
言わないんじゃ実現しない

55: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:09:19.959 ID:6+6re/lCd
結局、ベーシックインカムに反対勢力なんて実はどこにも存在しなくて
ただの守旧勢力に過ぎないってこと
もっと言えば、自分さえ良ければ日本が滅びても構わないって考えてる高齢者世代
56: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:09:52.892 ID:MTiGvmOQM
ベーシックインカム賛成者の的外れなところは

導入された後も、労働者の労働意欲が今のまま維持されるって前提だから

57: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:10:03.713 ID:6+6re/lCd
>>56
それは問題なくないですか
自分で保険加入するわけなんだから、それを考えたら働かないとなかなか豊かな生活は出来ないと思う
136: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:27:35.139 ID:YFdAAGIZ0
>>56
維持されるやろ
たかが数万貰っただけで働かなくなるわけがない
59: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:10:19.206 ID:6+6re/lCd
経済は間違いなく活性化される

それと、今の制度はゆがみが大きいし、それこそ人々の勤労意欲をそいでいる
「貧乏人だから優遇される、怠ければ怠けるほどお金が降ってくる」という制度自体がおかしい

61: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:10:57.875 ID:6+6re/lCd
生活保護を受けてる怠け者も、「なんかやってみよう!失敗しても構わないから挑戦してみたい!」って思うだろうし
起業も増えて日本全体が底上げされる
勤労意欲は逆に上がると思いますね
だって「怠けてるほうが得」って環境がなくなるから
62: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:11:12.281 ID:lmFMLLKU0
なまぽ -3~5万
年金 -10万
医療介護 崩壊

これくらいの水準が目標なんだろ
これ短所じゃなくて長所ってなら街頭演説してやれ

70: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:13:40.433 ID:6+6re/lCd
>>62
ナマポでサボることが得という状況を変えるためでもある
人の役に立つほど、評価される世の中になるべき
73: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:14:25.617 ID:lmFMLLKU0
>>70
それを街頭で言えないなら存在しない理屈と一緒
嫉妬や妬み未満の状態
政治じゃない
64: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:11:43.783 ID:0VGVKS0v0
ベーシックインカムにしたら勤労意欲が削がれるは論破されてない
67: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:12:50.461 ID:N8Zzajl/d
>>64
そりゃあベーシックインカムで意欲が削がれるってのが論でないからな
74: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:14:34.288 ID:6+6re/lCd
>>64
ベーシックインカムでも生活はできなくないが、豊かな生活ではない
だったら働いた方が良いって考える。感謝もされるし充実感もある
そもそも仕事ってそういうものだと
87: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:17:40.449 ID:SifxB/1i0
真上で返答が出とるが>>74
112: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:21:45.836 ID:lduvWWIO0
>>87
最低限以上の生活をするために仕事をしようと考えるのか
「こんなの最低限じゃない」と言って働かずにもらえる金を増やそうと文句を言うのか

俺は後者だと思うね
日本人に、というか政策に性善説前提を求めるのは無理だろ

154: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:36:34.195 ID:SifxB/1i0
>>112
ここで性善説て単語出すてことは、結構核心突いてるよな
でも両極見過ぎだろ
死にたくなきゃ奴隷になれと、言う側と言われる側の視点しか持たなければ、その通り

けれど最低限生きていけるという保証が生み出す豊かさを無視してる
親嫁子供いて、時間も余力もあって、
その上で自分の働きが家族と社会の豊かさに変換されて社会的にも感謝されるならば
笑顔で働く人が多い豊かな社会になると、俺は思う

159: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:40:59.224 ID:6PlqgWSid
>>154
現状制度だって充分最低限生きていけるという保証があるが
別にそれが豊かさを生んではいないぞ
176: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:48:29.792 ID:SifxB/1i0
>>159
現状でも”充分最低限生きていけるという保証がある”なら
BIで最低限の保障をしても現状と変わらず、国民は怠惰にはならんな
OKだ
180: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:51:43.847 ID:Lq7ZCQ130
>>176
BIじゃ最低限も生きられないから困るって思ってるわけよ
ド貧乏になったとき生活保護のがよさそうだし
200: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:59:59.784 ID:SifxB/1i0
>>180
その主張は現行制度の方が
働かない方が保証がデカいって歪みを表明してるようなもんなのだが

それは置いといて、いくらもらえれば最低限だと思う?

食えて、寝れて、服を着てる状態の保障とは、月いくら?

202: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:00:50.021 ID:Oyj/+gi+d
>>200
それが生活保護費で算出されてる金額じゃん
203: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:02:08.520 ID:SUELiImH0
>>202
みんなにかね配るようになったら社会保障薄くなるんだぜ
205: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:03:31.255 ID:lmFMLLKU0
>>203
しかも今回の場合なまぽ廃止派だしな

支出抑制派でもないからニート以外肥えない様子

214: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:10:25.674 ID:SifxB/1i0
>>203
構わんよ
月10万入ってきて、自分の働きは、それ以降の豊かさを生むなら俺は一生懸命働く
今でも一生懸命働いてるけど、その結果は誰を豊かにしてんのか全くわからん
217: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:12:45.593 ID:wHOaFHnrd
>>214
カッコイイこと言ってるけどいざお金貰ったら怠けるんだぜw
228: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:19:28.295 ID:SifxB/1i0
>>217
なまけないよ
金なくて親父の医療費だせなかったし実家もさよならした
そのあと結婚したい人とも俺の経済力不足でさよならした
自分一人で引きこもるなら労働意欲もわかないだろうよ
でもやりたいまもりたいことあるなら全く違う
221: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:15:32.290 ID:SUELiImH0
>>214
ぽるぽととか文革とか好きそう
230: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:22:07.962 ID:SifxB/1i0
>>221
大嫌いだね
ポルポトはよく知らんが
文革なんぞくそくらえ
あんなものは思想のアウシュビッツだろ
どれだけ中華文明が培った思想と文化を破壊したか
近代における非業の代表格だわ
中共は怖い
223: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:16:02.127 ID:wRTE9HmXd
>>214
というかこういう人に10万渡す必要ないじゃん
231: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:22:49.986 ID:SifxB/1i0
>>223
どういう人?
214: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:10:25.674 ID:SifxB/1i0
>>202
でも必死の底辺労働者がそれ以下で生活してる現実があるぞ
206: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:03:31.401 ID:Lq7ZCQ130
>>200
いくら云々は社会環境ですぐ変わるから割とどうでもいいけど医療保険だなやっぱ
今の日本は貧乏人でも生きていけるから今の方がええわ
219: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:14:56.526 ID:SifxB/1i0
>>206
うーん、たしかに、どんな扱いされても今の日本社会だとバイトしてれば生きてはいける
ただそれは、「どんな扱いされても生きていくためには、ていう裏側」ありき

BIでその裏側を打破したいんだよ

185: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:55:00.496 ID:PDN4OkVcd
>>176
BIは最低限どころか必要ない人に最低限以上の金を与えて必要な人には最低限以下の生活を与える
月20万得ている人には10万円分の勤労意欲をなくさせる可能性があり
高額医療など月10万円以上必要な貧乏人は死ねってことになる
208: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:04:49.376 ID:SifxB/1i0
>>185
その通り
だから俺は健康保険制度は残し、
10万を超える所得を持つ人には10万の税金を課しましょうと提案してる
172: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:46:22.411 ID:lduvWWIO0
>>154
自分で言っておきながら極端だとは思う
でも、今ベーシックインカムを入れるには色々足りないとも思うんだよな
国民全体の意識も、雇用する側の意識も変えないと
「自分の働きが豊かさや社会からの感謝につながる」と感じないと思うわ
83: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:16:45.707 ID:6+6re/lCd
>>64
あと、今の生活保護だと
働かないで月13万とかもらえてしまう
それに医療費と家賃合わせて4、5万
実質手取り20万の相当の生活をできてしまう

つまり、働かない方が得という、矛盾が生じている

106: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:20:48.803 ID:SifxB/1i0
>>83も指摘してるけど、現状だとニートは20万
ベーシックもどきインカムなら全員に10万
122: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:23:40.094 ID:0VGVKS0v0
>>64と書いたんだけど、その意図は、実際に働く必要がないことが
将来的にも保証されるという期待まであると、本当に根本的に怠惰になるのでは
ないかということ
158: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:40:58.207 ID:SifxB/1i0
>>122
でもギリシャではその怠惰が民主主義を産んだよ
161: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:42:49.243 ID:DaueZ9Ekd
>>158
奴隷に基づく怠惰な
下級国民は奴隷で上級国民はBIならいいんじゃね?🤣
182: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:53:07.193 ID:SifxB/1i0
>>161
当時のギリシャの奴隷て、現代日本の労働者と同程度の権利制約なんだけど

単語変換してみましょう
当時の奴隷=現代の労働者

**
民主主義を生んだ当時のギリシャ
労働者に基づく怠惰が民主主義を生んだ

現代日本
労働者に金与えると働かなくなるから却下
**

**
民主主義を生んだ当時のギリシャ
奴隷に基づく怠惰が民主主義を生んだ

現代日本
奴隷に金与えると働かなくなるから却下
**

なるほど

65: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:11:56.804 ID:peDaEeB1d
いきなりは無理では?
今まで年金払ってきた世代は納得いかんだろ
66: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:12:39.664 ID:6+6re/lCd
予算についてだが。これは現在でも十分に実現可能である

税収100兆
年金50兆
健康保険50兆
実質的な国の収入は合わせて200兆円

ベーシックインカム
144兆円(1.2億人年間120万円)

現在の社会保障費(年金+健康保険)が全てベーシックインカムに組み込まれるなら
税収からの割当は60兆円で十分すぎるほどであると考えられる

68: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:12:59.794 ID:AIi6VENo0
どうせ年金制度とか破綻してるし無くなってもオッケー
今年金貰ってる高齢者はたいした金額も払わず巨大なリターンで贅沢三昧
かつ不必要な通院で社会保障費食いつぶし
ふざけるな!
ベーシックインカムで鉄槌を食らわすべきwww

あと当然生活保護も廃止だからザマァwww

それがベーシックインカム!

69: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:13:08.444 ID:lmFMLLKU0
BI過激派の結論に入っているはずのものも
段階的にやって節約につなげるって考えもないから無理なんだよな

減額にする部分は先行して減額すればいいのに
それはしませんっての曲げないよな

71: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:13:53.931 ID:peDaEeB1d
やるんであれば世代を分けないと
来年成人を迎える世代からベーシックインカム、それより上の世代は今まで通り
ベーシックインカム世代はベーシックインカム貰えるかわりに今の制度の年金は無し、医療費はすべて自己負担、何かあっても生活保護は受けられない
79: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:15:27.985 ID:orzVBVcKd
>>71
セーフティーネットがなくなったんだから
自己防衛のために今以上に貯金して消費は冷え込むでしょうね
84: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:17:00.671 ID:peDaEeB1d
>>79
まあベーシックインカム自体がセーフティネットだろ
91: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:18:22.970 ID:SifxB/1i0
>>79
労働意欲が増す可能性は無視かにゃ
80: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:16:07.020 ID:AIi6VENo0
>>71
それは駄目だろ
年金を壊滅しない限り財源が無い
というか年金維持の為にそのベーシックインカムを貰う若年層から年金運用費を徴収するハメになって意味不明www
85: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:17:26.094 ID:peDaEeB1d
>>80
じゃあ無理だ
年金払ってた世代が納得しない
92: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:18:24.075 ID:AIi6VENo0
>>85
老人は年金
若者はベーシックインカム

無理
財源が無い

97: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:19:08.768 ID:SifxB/1i0
>>80
世代分けるなら年金が破綻しようと別世代には関係ないがな
117: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:22:53.602 ID:AIi6VENo0
>>97
なるほどwww
81: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:16:22.728 ID:SifxB/1i0
>>71
健康保険は残せ
医者が個々人から金商売し始めたら地獄になる
89: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:17:50.322 ID:peDaEeB1d
>>81
じゃあ無理だ
財前が確保できない
72: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:13:55.824 ID:J/6V0RFd0
年金を切るのは無理じゃね?
78: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:15:21.441 ID:SifxB/1i0
>>72
ぶち壊せよあんな制度
目の前の切羽詰まった生活を破壊してでも将来のために積み立てましょう なんて国家レベルで言ってくるキチガイ制度
102: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:20:26.776 ID:J/6V0RFd0
>>78
年金として集めた金は主にドル投機で運用して
今もギリギリな現状だったんじゃなかったか?
年金制度廃止したらそのしわ寄せが消費税なりなんなりに
そのままかぶさるだけな気がする
129: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:25:49.862 ID:SifxB/1i0
>>102
いやいや、廃止だけならそうなるだろうが
そりゃ廃止とは言わん 破綻という
廃止なら別の保証に代替せにゃならん
それがBIでもいいんじゃねってはなし
75: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:15:10.447 ID:lduvWWIO0
日本人がわがままになってるからな
「最低限」という評価は人それぞれだからいずれ「こんな額じゃ最低限に届いてない!」と言い出す
生活保護受けながら「金額が足りない」って言うやついるけど、そういうやつが多くなる
76: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:15:11.690 ID:T3S7QAAia
やらない理由ってそりゃ有権者がのぞんでないからだよ?
ちなみにかここは老人の国かつ民主主義だから若者には無価値な投票しかできません
77: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:15:17.843 ID:t55AsyBQa
無欲な優秀なやつという、経済は支えてないけど職場を支えている一部の人が消えてくからな
82: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:16:42.145 ID:Lq7ZCQ130
むちゃくちゃ反対だわ
俺は貧乏だから今の社会保障の方がいい
86: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:17:33.531 ID:msSPnXu20
ベーシックインカムや生活保護を否定する奴らは、厳しい親の元に育って一生懸命勉強したけど、いまいち人生報われてない奴ら説!!!!!!!!!!!!
ベーシックインカムや生活保護を否定する奴らは、厳しい親の元に育って一生懸命勉強したけど、いまいち人生報われてない奴ら説!!!!!!!!!!!!
ベーシックインカムや生活保護を否定する奴らは、厳しい親の元に育って一生懸命勉強したけど、いまいち人生報われてない奴ら説!!!!!!!!!!!!
ベーシックインカムや生活保護を否定する奴らは、厳しい親の元に育って一生懸命勉強したけど、いまいち人生報われてない奴ら説!!!!!!!!!!!!
ベーシックインカムや生活保護を否定する奴らは、厳しい親の元に育って一生懸命勉強したけど、いまいち人生報われてない奴ら説!!!!!!!!!!!!
ベーシックインカムや生活保護を否定する奴らは、厳しい親の元に育って一生懸命勉強したけど、いまいち人生報われてない奴ら説!!!!!!!!!!!!
90: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:17:58.936 ID:6+6re/lCd
今の政府会計のうち、社会保障費とかが40兆円
実際の政府運営に使われてるのは60兆円

整理すると、
収入:税収(100)+年金(50)+健康保険(50)=200兆円

ベーシックインカム毎月 10万円で144兆円
国家運営に60兆円
支出計:204兆円

どんぶり勘定ではあるが、予算の面では全く問題がない
事務処理は、初年度こそ大変だがそれ以降には大幅にコスト削減が可能になる
現在の国家の事務は全くもって無駄が多すぎる問題もあるしそれも解決される

116: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:22:52.262 ID:SifxB/1i0
>>90
無駄を処理する職業で社会が成り立ってる面あるからね
徹底的に効率化したら税理士とか薬剤師とか消えてしまう
93: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:18:39.096 ID:6+6re/lCd
格差是正にはこれくらいのことをするしかない
110: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:21:37.754 ID:5FhLUJC+d
>>93
格差是正とは何ら関係ない
格差是正のためには富裕層に対する増税が不可欠
でもベーシックインカム制度自体は富裕層に対する増税とは別の話で関係ない
94: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:18:48.714 ID:HG/ueIN7r
財源は大問題だけどそれ以外では支持できる
マクロ的には年金による高齢者優遇からの歴史的転換を成し遂げられる
極端な少子高齢社会の日本ではこのくらいインパクトがあることをしなければ社会構造は変わらない
ミクロ的には月7万とかの収入で「文化的な」生活を送れる人は少数なので、労働はせざるを得ない
勤労意欲は削がれるだろうがゼロにはならないのでマクロへの短期的影響は想定されるほどではない
労働者が減れば職種に合わせて賃上げかAI導入かを選択するので成長産業であるAIが伸びる
95: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:19:01.886 ID:2eVklhFp0
ベーシックインカムやっても昔のロシアみたいになるだけだろ
96: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:19:07.958 ID:9p4o9ZmIM
階層的な利権構造が、たとえ不合理で理不尽で無駄が多いように見えたとしても、
それを全く一掃して0にしたら、日本の大多数の地域なんて現実的に回ってかねえよ
98: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:19:31.261 ID:6+6re/lCd
>>96
その利権構造のせいで
日本は失われた20年の間ずっと苦しみ続け
そして優秀な若者世代は日本を見捨てて海外に逃げていった
自分は、なんとかしなくちゃいけないって思うけど
99: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:19:50.794 ID:fierUqQGM
ベーシックインカムって今までの控除や福祉を全部撤廃して一本化するだけだから
貧乏人は怪我や病気をしたらジ・エンドだよ
年金や健康保険、生活保護も全部それに一本化するわけだからな
100: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:20:15.904 ID:6+6re/lCd
>>99
貧乏人は死ぬしかないなんて
別にそんなことないから。
計画的に保険に入ればいいってだけ。

目が飛び出るほど高い医療を受けたいなら、自分で高いお金を出して準備しておくべきじゃないですか
たった月数万円の自分の保険料も出さない人がなんで世界最先端の医療を無料で受けるべきなんですか?

109: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:21:16.176 ID:e5E6QyJi0
>>100
これ
123: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:23:46.793 ID:SifxB/1i0
>>99
だから健康保険は残せよ
101: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:20:24.946 ID:7cK/MA07M
何をどんなに言おうが

BIなんて否定派が圧倒的爆発的大多数なんだよ
これを説得したければ、しっかりとした理がないと駄目
そして、理として最も効果があるのは成功例や失敗例
その成功例がないんだから弱いわな
そう、弱いんだよ

105: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:20:45.670 ID:6+6re/lCd
>>101

反対してるのは超大富豪だけだろ
苦しい立場の貧乏人を安い値段で働かせてる悪徳経営者だけ

126: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:24:22.299 ID:SifxB/1i0
>>101
たしかに
137: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:27:41.926 ID:msSPnXu20
>>101
は?そんなのこと、いちいち言わなくても分かってんだよ
だけど国民の意識を変えるためには
つまり議論が必要
それが、この状況だろ?
まぁ議論だけでは無理ね、BIに対して良い印象を与えなければね?国民は単純だから内容にあまり眼通さないからイメージだけで物事を判断する。
イメージ良くするためには、イメージのいい人間で発言力のある人間が声を上げなければならないけど
その領域に行くためにもやっぱり議論が必要
だからてめえは黙ってろ
103: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:20:26.963 ID:d7gYpMct0
馬鹿ほどベーシックインカムを神格化してるのはなぜ?
133: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:26:13.991 ID:SifxB/1i0
>>103
貧すれば鈍するから
104: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:20:44.828 ID:e5E6QyJi0
年寄りの維持費に金かかりすぎなんだよ
もう民主主義とか古いから辞めろ
134: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:27:10.002 ID:SifxB/1i0
>>104
上一行は同意
下一行は別案がないから却下
145: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:30:00.435 ID:e5E6QyJi0
>>134
民主主義やると1行目が改善できないだろ
もう優秀なヤツが独裁すればいい
165: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:44:25.775 ID:SifxB/1i0
>>145
老人が金持ってて余裕あるからそうなるだけ
だからこそ若者も生活不安を軽減して政治へ関心を寄せる余裕を持たせるべき
186: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:55:11.087 ID:e5E6QyJi0
>>165
若者全員選挙行っても老人母体に勝てないよ
選挙権を20から60までにすればいい
107: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:20:52.417 ID:Lq7ZCQ130
貧乏人が保険入れるかよw
139: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:28:17.258 ID:SifxB/1i0
>>107
BIだと最低限の保険加入ができる額が支給されるが
144: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:29:56.316 ID:Lq7ZCQ130
>>139
無理無理
仮に10万でそんな余裕あるわけねーじゃん
151: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:34:31.338 ID:xNG1CamWd
>>144
皆保険じゃなくなるんだから保険料は今以上に上がるよな
しかも国営じゃなくなるんだから企業の儲け分も支払わなくちゃ行けなくなるし
169: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:45:10.264 ID:SifxB/1i0
>>151
健康保険は維持すべきだと思うよ
177: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:48:33.966 ID:Bw6UwM5ed
>>169
これから一番足りなくなるのは医者だろ
5人の患者の治療しか出来ない医療の供給に対して病人が10人とかって状況になるぞ
病人10人全員に金配っても全員が治療を受けれるはずもなく医療費はただ上がっていくだけ

真っ先に健康保険から死ぬってかもう死にかけ

192: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:57:20.214 ID:SifxB/1i0
>>177
くそ底辺の工事現場労働者と医者ならどっちがキツいか
どっちをやりたいか

最低限の保障(月10万)があるにせよ
これ以上豊かな生活をしたければ選べとなると
俺が中学高校の若人なら医者目指すわ
社会的な支援は必要になるだろうけど、そこが社会の腕の見せ所だろ

108: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:21:07.893 ID:6+6re/lCd
弱者により自由な選択肢を与えるための政策
搾取とは対極
111: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:21:40.762 ID:6+6re/lCd
ベーシックインカムの目的の1つに、社会保障の一本化があります
健康保険は最も大きい社会保障で、実質的な税収200兆円のうちの25%を占める50兆円です

実質的な税収とは、税収+年金+健康保険料
健康保険と年金は『保険」じゃなくて強制支払いだから。税金が名前を変えただけ

113: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:22:14.418 ID:6+6re/lCd
知らんのかもしれないけど

あなたの近所にいる高齢者の方は貯金が3000万4000万あるんだよね
それなのに、あなたの出した健康保険料で、「無料で』最新医療を『好きなだけ』受けてるんですよ
貯蓄額の大半を高齢者世代が持っていることは知らない人が多すぎる
かわいそうな貧乏老人よりも、お金を大量に蓄えた高齢者は非常に多いんだよね

オレオレ詐欺で「2000万円を手渡し」とかあるでしょう
普通におばあちゃんなのに、そんだけあるってのが普通なんですよ~

131: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:25:58.864 ID:ZxKqBxGpd
>>113
平均的に見て歳を増すごとに貯金が増えるのは当たり前
160: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:42:20.884 ID:SifxB/1i0
>>131
足を引っ張っててすまん
むしろ借金が増えてる
114: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:22:24.034 ID:AIi6VENo0
老人達が今やってる贅沢三昧を孫や曾孫の世代は絶対に出来ない
未来の世代を苦しめ生き延びてうれしいか?
日本人なら恥を知れ!!!
戦場で戦ったワケでもなく戦後日本の発展期にたまたま巡り合っただけの連中が贅沢を言うな

この瞬間から年金消滅ベーシックインカム導入!!でも文句を言える筋合いは無い

121: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:23:35.381 ID:6+6re/lCd
>>114
本当にそれ。
本来なら、年間数百万円もする高度な医療を受けるべきではない人が
若者世代に負担を押し付けてまで生きながらえようとする

残酷かもしれないけど、治療ってお金がかかるんだよね
それを誰かが払わなくちゃいけないんだよね

今の社会保障が今後も続けられる保証はない
むしろ崩壊が目の前に見えている

115: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:22:36.531 ID:XmsYpw1NM
高齢者切り捨て発言出たよ
118: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:22:53.888 ID:6+6re/lCd
>>115
高齢者を切り捨てるなんてとんでもない

高齢者に関しては心配する必要はない
少なくとも、お金の面では

124: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:23:47.696 ID:AIi6VENo0
>>115
若者を散々切り捨てておいて?www

甘えるな

119: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:23:05.811 ID:6+6re/lCd
社会主義ではないよね
格差是正は、ベーシックインカムの一つの動機ではあるけど
それだけではない
120: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:23:23.312 ID:U5BSJ53d0
社会保障、福祉の充実の方がいいよ
125: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:24:17.235 ID:dOfhb+D3r
どうでもいいけどVIPはガチのマジでつまらないなぁ
127: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:24:57.614 ID:6+6re/lCd
・Facebook CEO マーク・ザッカーバーグ(https://www.businessinsider.jp/post-33905
「誰もが新しいことにチャレンジできるよう、何らかのクッションを作る必要がある。そのためにもユニバーサル・ベーシックインカムのようなシステムを検討すべきだ。」

・テスラ CEO イーロン・マスク
「(AIの導入により)もし働く必要がなくなったとき、私たちはどうなってしまうのか。ベーシックインカムの導入は必要なのです。」

・実業家 堀江貴文(https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4053/
「『こうなったらいいな』ではなくて、ここから社会が荒れずに健全な社会であり続けるためには(ベーシックインカムを)やるのが最適解だ。」

・ヒラリークリントン
「財源を確保できれば、すべての国民にベーシックインカムを給付できると思い、検討させたのです。夫とともに、このアイデアに心がおどりました。」

・マリ・サーレンバーさん(ベーシックインカム受給者)
「(働いても失業保険が減額されないので)とても前向きな気持ちで仕事ができています。ずっと抱えてきた経済的な不安もなくなって安心しています。将来はフルタイムで働いて、自分の給料で生活を支えたいです。」

135: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:27:33.601 ID:Lq7ZCQ130
>>127
こいつらが言ってるならなおさら貧乏人としちゃ反対になるわw
149: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:31:55.973 ID:HnP0HGOud
>>127
貧乏人どころか金持ちが主張してるじゃん
どちらかと言うと社会保障費が(効率化によって)減って徴税が減ることを目論んでるよね
累進的な税金が減ればそれは金持ちの方がより恩恵があるし
128: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:25:40.444 ID:6+6re/lCd
コロナ時代だからこそ、従来みたいなことにとらわれていてはいけなくて
どんどんいろんなことに挑戦できる土台を作っていかなければいけないと思う。
そのためのクッションとしてのベーシックインカム
130: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:25:53.520 ID:6+6re/lCd
今の日本だと、
大企業社員は真人間
中小企業は一段下がる
で、個人事業主はその下みたいな

そういうくだらない考え方があるから、新しいことに挑戦する人がすごく少ないんだと思う

132: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:26:03.549 ID:6+6re/lCd
もっと自由に、いろんなことに挑戦するのが
AIで人々が従来の仕事を失ったときにするべきことだ
そのためにはベーシックインカムで、誰でも挑戦できる土台を作るべき
138: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:27:56.144 ID:lmFMLLKU0
年収400万の労働者の税金は
60万 社会保険料
60万 会社負担社会保険料
35万 所得税住民税
30万 消費税

他入れれば200万くらい払う始末

そのうち特に社会保険料を
取り上げたうえで年金解体してBIにしようって
年収320万くらいから今までよりマイナスな生活ってな

140: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:29:01.015 ID:15iZ0ET70
日本人は苦しみを美徳とする人たちだから
ベーシックインカムを甘えと捉えるんじゃないかな
141: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:29:19.414 ID:lmFMLLKU0
年金解体なら回収辞めるのが最優先だろうってのに
それはなく突然BI
しかも年金の予算をBIにそのまま流そうという算段

これって120万取られたまま
100万支給されるから幸せ
ありえねえな

相変わらずニート専用

142: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:29:35.115 ID:N/+T7S5sa
少子化対策にもなるしな
143: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:29:51.663 ID:NUpg1ei90
そりゃニートが多いVIPで望む声が多いってことだけでも採用するべきでない理由になる
146: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:31:04.479 ID:HT4Z2/G8a
働かなくても最低限生活できると思ったら現代人は働くのやめちゃうと思う
150: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:34:05.693 ID:mwDKDK9d0
>>146
日本人は過労死するほど仕事好きだし勝手に働き出す気はする
153: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:36:28.355 ID:HT4Z2/G8a
>>150
なんかそういうのって働けば働くほど稼げた50代以上の価値観な気がするんだよ
そういう人たちは既に定年後も働いてるぐらいだから変わらんだろうけど
147: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:31:07.395 ID:EPBBkE42M
働く人がいるのが前提で成り立つ制度なのにベーシックインカム推進派って働きたくないってやつばっかだよな
そりゃ無理だわ
148: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:31:46.671 ID:7dyB/7yO0
実際ベーシックインカムでも導入せんと少子化対策無理やろ
152: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:34:49.479 ID:lmFMLLKU0
年金廃止
差額即受け取り
これだけで70~150万ほど手取り増えるのに

あくまで年金支払い相当額は維持したうえでBIで80万ほど貰おうだって
財源足りないから消費税増やしてもっと負担

家系で見てトータルマイナスになってもBIが正しいってのが先行して考える気もなし

155: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:38:57.937 ID:FI6QgpaHd
金持ちは年金の微々たるリターンなんていらないし
病気になったところで自分でいくらでも支払えるしな
というかそもそも健康維持やチェックするための費用を庶民以上にかけられるし
156: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:40:54.592 ID:59S2npq6d
ホリエモン「月収20万の労働を作り出すのに、実は社会全体で見たら30万のコストがかかっている。だったらダイレクトに20万渡した方が10万セーブできる」
162: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:43:39.534 ID:Bw6UwM5ed
もう弱者を救済する余裕がないからBIとか不可能だぞ
消費者に金を配っても供給する労働者が絶対的に足りない

労働者が5人しかいないのに消費者が10人いる状況
10人の消費者にいくら金を配っても5人はあぶれて消費出来ないのだ

もう少子高齢化は手遅れ

163: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:43:59.790 ID:lmFMLLKU0
200万払って100万受けるのが幸せ

朝三暮四どころかマイナス
もはや奴隷商人の言いなりで
マルチ詐欺に引っかかった養分

164: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:44:19.839 ID:e5E6QyJi0
必要最低限だけの金額にすればギリシャの再来にはならない
167: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:44:53.741 ID:kraoVorTp
なんかヨーロッパの小さい国が実験してたけど
今度はドイツがやるらしい
170: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:45:36.190 ID:lmFMLLKU0
>>167
ドイツのは120人だぞ
まず選ばれないし
大規模でやる値打ち無しって踏んでる結果ありきの実験じゃね
168: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:45:06.593 ID:nlGWMs910
公務員が働いて国民を養えばいいと思うの
171: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:46:00.949 ID:ve+FLDTv0
障害とかで本当に困ってる奴に恵んでやってる分の金をいうほど困ってない奴にも分けるって事だからね
金が足りないって言ってるのは嘘で実際はベーシックインカムやったら物価が変動するからそれで金は賄えるからそこが問題では無い
175: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:48:06.737 ID:lmFMLLKU0
>>171
物価変動こそ
生活のためにBIあてにしている人は苦痛じゃねえか
7、8万しかもらえないのに
それの価値半減すれば家賃にすら充てられなくなる
190: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:56:24.113 ID:ve+FLDTv0
>>175
下級民が金を沢山持てば生活必需品の価格が上がって贅沢品の価格が下がる
そうすればエッセンシャルワーカーの給料が上がるから結果的に底辺労働者の生活は楽になる
174: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:47:12.810 ID:kraoVorTp
実際あの配られた10万円とかって実質ベーシックインカムだよね
178: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:49:49.495 ID:HUk0s4jTd
>>174
財源が現行社会保障費の支払いを減らすことじゃなくて
将来の増税だからちょっと違うかな
179: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:49:54.255 ID:2JTskL0H0
ベーシックインカムにすると損する人達もいるからねぇ。
給付を単一化しても結局、弱者保護の理念が叫ばれて、終わりになりそう
181: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:53:03.418 ID:2JTskL0H0
働く事を美徳としてる層はもちろん、生活保護者、年金生活者、母子家庭、失業保険受給者、障害者の層を全員説得するのが無理なんだよなあ。

選挙いく連中ばかり

183: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:53:18.514 ID:lmFMLLKU0
一度取り上げてからの再配布って無駄だよな
とくに年金廃止でBIを求めるら
現役世代の年金廃止と将来的受給資格の停止の1本でいいだろう

でも150万回収して80万還元とか平然と求めるって
ニートなんだよな

184: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:54:14.248 ID:SQuaHV5PM
財源はあるけどベーシックインカムは崩壊した共産主義国の末路をなぞるだけ
204: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:02:27.179 ID:SifxB/1i0
>>184
共産主義とBIは全く違うだろ

共産社会=どれだけ働いても持つ者・持たぬ者、全部集めて頭割りしましょう
BI=最低限を社会で保障しましょう

187: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:55:20.519 ID:lmFMLLKU0
年金未払いの選択、全部手元に残せる
これってニート、フリーターで厚生年金ないやつで年間20万
普通の社畜で会社負担を本人に渡せば年間100万程度に収まるんだよな

ついでに徹底すれば年金回収の委託企業ってゴミや
役所の年金窓口、厚労省の年金部署も縮小できる

でも大きな政府、一度回収してお金を動かしたいって意識は変わらない様子

188: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:55:36.587 ID:e0ErX3KC0
略して、ベッカム
189: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:55:54.188 ID:Bw6UwM5ed
これからは弱者は絶対切り捨てていかないと国が持たないから
社会保障インフラの供給不足、人手不足はBIでどうにかなる問題じゃない
朝3暮4の誤魔化しでしかない
191: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:56:32.332 ID:2JTskL0H0
こんだけやりたい奴がいても実現しない理由はなによ?
194: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:58:08.162 ID:CpTQOVPq0
>>191
こんだけってどこのどれだけを指してるんだ?
このスレか?お前が見たネットか?
195: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:58:33.256 ID:lmFMLLKU0
>>191
いないよ
ネット上で騒ぐニートくらいで
政治家はほぼ賛成してない

いっぱいいるってなら今の国会議員700人くらいで
BI求めてるやつの割合出せばいいさ

198: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:59:10.787 ID:uTpqQwztd
>>191
このスレ内ですらやりたいって騒いでる奴は2、3人だぞ
199: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:59:14.374 ID:Bw6UwM5ed
>>191
やっても無駄だからだよ
弱者救済どころか弱者のクビを締める結果にすらなる
まだ現行の社会保障制度の方がマシまであるぞ
193: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:58:02.329 ID:lYx7JIBi0
なんでもいいから金くれ
196: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:59:01.560 ID:Lq7ZCQ130
>>193
こういう話ならわかるんだけどな
197: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 09:59:10.460 ID:y7EI03n70
ベーシックインカムじゃなくて
労働者限定の定額給付金なら賛成
212: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:07:17.228 ID:SifxB/1i0
>>197
この提案、結構画期的じゃね?
218: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:13:41.373 ID:yfc5LAQMa
>>212
一月1時間だけ働けばいい
226: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:16:58.070 ID:SifxB/1i0
>>218
制限貸せばいいじゃん
日当たり7時間かつ月当たり日数の1/3を満たす者に限る、と
201: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:00:16.780 ID:SUELiImH0
格差広がるだけだからだろ
207: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:03:44.036 ID:ve+FLDTv0
働けるぐらいの底辺労働者は給料上がって生活楽になる
働けないぐらいの社会的弱者は生活必需品の価格が上がって生活きつくなる
だから結局ベーシックインカムやっても社会保障を消すわけにはいかない
209: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:04:54.222 ID:Lq7ZCQ130
BIって別に最低限を保証するものじゃないだろ
210: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:05:45.583 ID:zhQqKL+Vd
社会保障の支払いを全員同額にするってなら
徴税だって全員同額だよなぁ

怠け者ほど得をするってのは逆を言えば働き者ほど損をしてるってことなんだから
それを是正するっていうなら働きものからの徴税だって是正しなきゃ

211: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:07:12.716 ID:lmFMLLKU0
竹中や派遣、委託をけずって支出抑えようって意識もなくて
結局全力で一度一か所に集めてから配ろうって思想

配ったあとこそ家賃食費をはじめ高騰した必須経費で搾り取る
解雇規制と最低賃金緩和したうえで
派遣労働者として労働搾取もするから
ニート以外苦しめようって案

213: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:08:16.950 ID:WCO+7KwCa
日本の人口が半分ぐらいになれば可能なんじゃね
216: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:11:19.115 ID:lmFMLLKU0
>>213
高齢から順番に3割異世界送りになるだけで
BIはともかく社会保障のあり方変わるかな

単純に半分減るってなら
各年齢半減でもマイナス方向しか向かないし
日本人の外への移民棄民も大前提になるから今より悲惨な介護社会になるかと

215: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:11:13.143 ID:yfc5LAQMa
日本には共産主義があってると思う
共産主義は無職は死刑だから無職ヒキニートが嫌いな日本人にぴったり
220: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:15:28.514 ID:nlGWMs910
親子3人で20万貰えたら働かなくなるよ
222: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:15:58.836 ID:Lq7ZCQ130
別に打破しなくていいですw
224: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:16:18.666 ID:0WYNyjdfp
良いのかもしれないが保険がないと言うことはバカスカ使う馬鹿は病院にも行けなくなりそのうち救急車呼ぶのも有料になりなによりニートのやつらにも金が行くということだぞ
225: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:16:33.943 ID:cFmBcHP10
コロナは日本再生の最後の希望だった
227: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:17:41.371 ID:lcgobMmjd
ニートにだけ10万払えばいいよ
232: 2ちゃんまとめ速報 2020/08/29(土) 10:25:18.090 ID:yfc5LAQMa
無職ヒキニートは死刑
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