【特集】文化シヤッターのシステム開発頓挫で、日本IBMが19.8億円の賠償を命ぜられた理由 [朝一から閉店までφ★]
1 ：朝一から閉店までφ ★：2022/07/30(土) 19:08:55.33 ID:QtC+tvgl9.net
伊神 賢人 日経クロステック／日経コンピュータ
2022.07.29
システム開発の頓挫を巡る、文化シヤッターと日本IBMとの間の裁判で、東京地方裁判所は日本IBM側に19億8000万円の支払いを命じた。
米セールスフォースのPaaSを用いた販売管理システムの構築を目指し、2015年に始めた開発プロジェクトだったが、2017年にストップしていた。
東京地裁は開発失敗の原因をどう認定したのか。裁判記録をもとに読み解く。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01157/072500067/?n_cid=nbpnxt_twbn
2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:10:05.17 ID:Mi2T9Nyg0.net
ワロス
3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:11:10.90 ID:1cNyB9pL0.net
文化シャッター、文化シャッター、JOQR！
4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:11:55.78 ID:ZxurXfjw0.net
文化シャッターが勝ったのか
5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:12:26.61 ID:/0E4OGpn0.net
IBMも大した事ないな(´・ω・`)
6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:12:39.77 ID:bqQne0j30.net
これに比べるとみずほのはカタチになってるだけマシなのか？
7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:13:01.02 ID:hCWPLo950.net
読むと笑えるわ
8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:13:25.13 ID:yoMuM7TA0.net
キヤノン
9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:13:43.64 ID:F6Zpus3p0.net
>>3
文化包丁、文化包丁♪
10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:14:44.45 ID:1HqpgqFk0.net
大手からしたら19億の賠償金なんて鼻くそや
11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:15:09.80 ID:6RY0Tk1z0.net
にっほ～ん 文化シャッタ～
12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:16:29.26 ID:TmG/NzOe0.net
融通効かないSalesforceは糞ってことやね
13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:16:50.28 ID:jQbl0jI00.net
シャッター閉まらんかったのか
14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:17:35.67 ID:iP6PK3890.net
セールスフォースじゃなあ
15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:18:15.92 ID:dXts8aRz0.net
>>9
クッソツマンネ
16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:18:18.17 ID:7SkxcmUA0.net
IBMなんて結局丸投げ
17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:18:19.33 ID:rvPl5uKe0.net
スルガ銀行でも日本IBMは賠償させられたよな
あれから全く反省しなかったとかやべぇな
18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:19:01.29 ID:Vu+DJuyD0.net
19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:19:27.34 ID:BzWth8MB0.net
ＩＢＭって難しい事を余計難しくしてるの何なの？
20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:19:29.94 ID:HsAU3RNL0.net
画面の見た目にこだわったとかアホやなぁ
21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:19:31.02 ID:jWcp2c2g0.net
キヤノン
22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:20:20.17 ID:bEGMQKtP0.net
まぁ｢以前と同じ画面にしろ｣とこだわり続けて結局新システムに移行できてない
文化シャッター側の実質敗北としか思えないんだが・・・
23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:20:20.74 ID:/sp/z3jD0.net
キヤノン、キユーピー、文化シヤッター
ッが小さいのは中途半端
24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:20:31.49 ID:RMBasUTP0.net
＞特定組織がリソースを独占しないよう、
＞Apexコードの最大量を1社当たり300万文字に制限
謎の制限ワロタ
25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:20:43.03 ID:VmgE37sS0.net
屁の役にも立たないコンサルばかりで
実際にコード書ける人材がいなかったんだろうな
26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:21:00.79 ID:hCWPLo950.net
既存システムを残したまま
イチから新規にセールスフォースで平行して作るべきだった
古い既存システムとの連携はそもそも一般的に無理
しかも受注額が安い
バラ色のプレゼンで双方が夢を見たわけだ
27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:21:28.41 ID:/fWHYcMw0.net
IBM失敗ばっかりだな…
28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:21:39.62 ID:LMBbQVJ10.net
コンサルするから余計ややこしくなるんや
29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:23:13.79 ID:gHU+zyDG0.net
話のおおすしとしては
システムに業務を合わせなければならない、と言う
無駄な労力を背負わせませんよ、と言いながら
旧来のUIと同じ物、かつ、利便性を高めた物を作れなかった
って話かい？
30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:23:38.53 ID:Vu+DJuyD0.net
IBMは切り売りしすぎてろくなものが残ってないのよね
31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:23:47.30 ID:dVU7wV1j0.net
IBMやらかしたか。まあ結局要件定義とかまともにやらずにプロジェクト進めた結果失敗したと見られるけど。こういう例が多いから最近は大手SIerは客が要件定義ある程度固めないと動かなくなってしまった。なので最近のシステム開発は進まないところ多いんだよね。
32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:24:23.24 ID:wl0Q7aI90.net
>>6
…あっちは、まぁTVじゃあまり報道されないけど
前々から言われてる話と言うか
システム以前の問題って報告書出ちゃってるから…
みずほの「汚点」が外部報告書で発覚、行政処分を食らっても完治しない企業風土の病巣
https://diamond.jp/articles/-/274613
第三者調査で判明した「感度の鈍さ」～みずほシステム障害21年夏
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01687/00128/
33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:24:36.87 ID:RABrH3x20.net
またIBM
34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:24:44.52 ID:gHU+zyDG0.net
>>26
発注側はUI変えるなとしか言ってないんだけどな
35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:24:52.35 ID:/WbxrGyr0.net
IBMってフロッピーを製品化する際に、万が一にも訴えられないように
ほぼ無関係なドクター中松の「発明」ですら特許買い取ったほど慎重だったんじゃないの
日本法人は無能な連中なのか
36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:25:06.36 ID:crFaSvMB0.net
ッは小さいんだな。(´・ω・｀)
37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:25:06.86 ID:VmgE37sS0.net
そもそもたかがシャッター屋の販売管理システムに何を10億も20億もかける必要があるのだ？
エクセルで十分だろw
38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:25:18.95 ID:ZZwNxQ1V0.net
日本国（政府）だとのり弁なのに、アメリカは不利になっても出して来るのな
何より嘘をついたのがバレたら最悪のケースに陥るお国柄なのでかな
39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:28:05 ID:Iydo1uzh0.net
IBMもNRIも色々とあれだからな
40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:29:02 ID:kyEEzHBP0.net
ブルーウルフに駄目出し食らってんじゃん日本部隊
41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:29:30 ID:lLzJI80/0.net
システムの分からない営業使うとこうなるという見本
42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:29:50 ID:yoMuM7TA0.net
顧客がUIを既存に似せてくれ業務内容変更したくないんでって言ってて
IBMが既存製品使いながら一部カスタム使ってUIの自由度を保って使いやすくするから無問題！と安請け合い言っときながら
勝手に９５％もカスタムで作った挙げ句、年３回のメンテのたびに必ずクラッシュするクソシステムを作って
米国IBMからガチダメ出し食らって新規にシステム作り直すからおかわりちょうだい？って言ったら日本シャッターがブチ切れた
43 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:30:04 ID:UKKj1cBr0.net
まあ、企業側はUI変えて欲しくないなーとは言うだろうな
使い勝手が変わると言う事は
慣れるまで訓練や教育、つまり、時間や金を浪費する
44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:30:14 ID:UKKj1cBr0.net
まあ、企業側はUI変えて欲しくないなーとは言うだろうな
使い勝手が変わると言う事は
慣れるまで訓練や教育、つまり、時間や金を浪費する
45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:30:23 ID:ICIw/pzw0.net
SAPって今どうなってんの
日本は雇用の流動性が低いから業務のやりかたが独特な企業があちこちにあるんだろうと思っている
46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:32:08 ID:Urls11ED0.net
日本IBMって昔は優秀で日本市場の事は日本法人に任されていたんだが、20年ぐらい前から落ち目、特にここ10年ぐらいはダメダメで今は米国本社から管理者が来てんだよな。
47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:32:26 ID:xe1BLfSg0.net
「文化シヤッターが旧システムと同様の画面の見た目にこだわり、日本IBMも積極的に標準部品の活用へ誘導することなく」
バカななのは文化シャッターだけど
それをできますできます言っちゃった国際事務機もアホ
48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:33:01 ID:yoMuM7TA0.net
記事読んだら日本シャッターの顧問弁護士が相当やり手だな
凄い読みだわ
49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:33:07 ID:Dk6c3tDX0.net
IBMは裁判記事で良く見るけど、ここまで落ちたかってくらい今回のひどいな
なんの擁護もできんわ
50 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:33:12 ID:hCWPLo950.net
一個一個は、どのお客、どの商品、いつ納品、いつ支払いといった単純なデータで簡単と思いがちだが
そもそももとのデータベースが老舗企業だとぐちゃぐちゃなことが少なくない
理由は昔作った古い販売管理システムに無茶な増築を繰り返して
にっちもさっちも行かないから完全新規を頼むからｗ
しかもデータの入力元が販売店、営業所、本社営業事務、会計課のように非常に沢山あり、
既存システムが別個バラバラｗｗなのは多い
つまり顧客の多い老舗企業ならまず先に既存システムの実情を調べて実現困難度を測定すべきだった
双方ともプレゼンで夢を見ても現実は地獄ってことだな
51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:34:52 ID:UKKj1cBr0.net
>>47
OSのUIが少し変わるだけで
作業にもたつくとか、普通にある事だろうに
52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:36:15 ID:yoMuM7TA0.net
>>47
日本IBMに提案依頼書（RFP）の作成を委託。そのRFPを基に複数ベンダーから提案を受けた上で、日本IBMを開発委託先として選定した。
ここまで開発前にアプローチして話を詰めておいてバカはねぇだろ…
53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:36:24 ID:ylCR4T8W0.net
年3回のバージョンアップの度に動作確認と称したテストせなあかんのか、PaaSだかSaaSだか知らんけどクソやんけ
それともベンダーが定期的に工数をユーザーから取れるようにSalesforceが配慮しとんかいな
54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:37:30 ID:nUf61Tet0.net
>>29
作れない方法を選んでいる事に気付けなかったのが問題かな？
55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:38:19 ID:GbcPQuyd0.net
どうせ糞営業が安請け合いしたのが原因なんだろう
56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:39:09 ID:ylCR4T8W0.net
12億円の案件を1年ちょいてちとキツいやろ
動員人数増やした所でメンバーの能力は玉石混交やからリスク上げてどうすんねん
57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:40:31 ID:njfeHBRp0.net
>>45
SAPの関係者が、日本のビジネスは独特で我々のシステムを使ってくれないとほざいてるけど、言い換えると自分たちのパッケージ、UI、ライブラリーに業務を合わせろって強要してるだけだからな
>>52
明らかに見積もりを安くしすぎて失敗してるケースだな
58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:40:50 ID:UKKj1cBr0.net
>>54
多分、往々にしてある事なのだがな
仕事請け負って来た営業サイドに何の知識もない
コレをやられると、現場サイドは修羅場になるし
アイツ刺して来て良いですか？って
真顔で聞いてくる奴も出てくる
59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:41:15 ID:omhr5I/R0.net
>>49
日本IBMが酷いだけ
記事を読むと、米国IBMが日本IBMに対して「お前ら何やっとんねん」と叱りつけた文書が決定的な証拠となっとる
60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:41:17 ID:hjPMWhcX0.net
日本IBMはぶっちゃけ三次請けレベル
61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:41:45 ID:HKdnZlCx0.net
iPad miniかラズパイじゃあかんの？
62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:41:51 ID:dVU7wV1j0.net
>>52
SIerがRFPの提案要求側の資料作成したんだろ？十分リスク高いよ。それは客にやらせないと全ての責任を負わせられる。お前の作成した提案文書に要求漏れあったって言われて。
63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:42:31 ID:VyIrSKFO0.net
できらぁ！！
64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:42:39 ID:Fa2KYrdc0.net
>>19
システムに業務を合わせるアプローチは取らないなんて言いながらコストは押さえられるけど自由度が低いPaaS使いますって時点でクソ営業が無茶苦茶やってるのが分かるわ
65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:43:11 ID:fjctPG9F0.net
UI変えるだけで
工程が大幅に増えたのか
66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:44:08 ID:/yZDEttL0.net
ホスト系→オープン系への移行を期待したのに
ホスト系残すことにしたんだろう
今やっている某メーカーも
ＩＢＭホスト存続が決まったわ
67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:45:23 ID:IPrGHoAV0.net
>>18
しやったー間違えた
68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:45:27 ID:x8aMJi+O0.net
Salesforceを選んだことが地獄への第一歩？
69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:45:33 ID:fmjAnjW00.net
グループ会社がまさにセールスフォースに置き換えで同じことおきててワロタ
まだ中小企業なのでギリ形になって稼働しているけど今後のバージョンアップとやらで終わりそうに思った
以前の仕組みと同じ画面動きを求めてカスタム化し過ぎて追加費用となったまでは同じだったが1億円ちょいでおさまったレベルでまだ規模が小さいからよかったのかも
同じ画面周りでいいなら、昔の仕組みでいいんじゃね？と思うけどな
70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:45:43 ID:UKKj1cBr0.net
>>65
納入されてないから増えたと言うより、増えるだろうなって話
君だってWindows一辺倒だったのに
明日からiOS使ってね、と言われたら、そうなると思うぞ
71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:46:51 ID:ylCR4T8W0.net
客が現状維持求めるのはどの案件でも一緒やな
72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:47:38 ID:BXCQFAWp0.net
まだやっていたのかｗ
73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:48:11 ID:0CftuPHO0.net
スレ読まずにけつろんするが「だってユーザーが馬鹿たからあ」って結論なんだろ、ドーセ
74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:48:15 ID:BXCQFAWp0.net
IBMて某市民病院のシステム構築でもやらかしていたな
75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:48:41 ID:ml6yk+2I0.net
文化シヤッター
キユーピー
キヤノン
76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:49:14 ID:PIHuid/n0.net
セールスフォースもローコード開発ツールの一つと聞いてたがカスタマイズがしにくいのか
77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:49:47 ID:njfeHBRp0.net
非機能要件の洗い出しが十分でなくて、要件定義にあいまいなところを残したのも失敗の元やね
78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:49:58 ID:M2MJFiEu0.net
>>73
驚くことに日本IBMがバカ
米国IBMがそう断じた内部文書が裁判で開示されて決定的な証拠になった
79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:50:32 ID:PIHuid/n0.net
ロータスノーツで作り直せよ
あれで何でもできるじゃん
80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:50:56 ID:inFhTvnh0.net
どうせIBMは下請けに丸投げしてて、下請けとの間に無制限賠償を結んでるから逃げ切るんだろ
81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:51:40 ID:M2MJFiEu0.net
>>80
日本IBMは控訴したそうな
82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:53:14 ID:AntSx/oN0.net
天才を一人呼んでチョチョイのチョイと
最初から作り直しとかできなかったんかね
83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:53:50 ID:0CftuPHO0.net
失敗するシステムって、
最初はやたらと威勢がいいんだよな「こんなん簡単です、任せてください」的な、事前調査はおろか打合せやヒアリングもろくすっぽやらない、そもそもIT屋って打合せ調整事大嫌いだからね。
84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:54:54 ID:M2MJFiEu0.net
>>83
日本は文系がSIerやってるからのう
85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:55:39 ID:TuS7bt8m0.net
野洲某企業「シャッター閉じて今日は閉店」
86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:56:15 ID:PIHuid/n0.net
20億円もかかる販売管理システムっていったいどういうシステムなのか
会計も生産管理も全部入ってるんかな
87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:56:17 ID:0CftuPHO0.net
>>78
それは一般人がキチンと判断してそれが通用したアメリカだから。
日本のIT土方の世界では「俺たちに合わせられないド素人が悪い、システムに仕事を会わせるべき」となる。
88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:56:26 ID:xVJCareL0.net
みずほだって一番上の仕切りIBMだし、日本IBMに関しては
NTTとか富士通とかと人も技術も質が変わらん、ただの人売り日本企業
元日本ユニシスもそうか
89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:56:42 ID:fHz/LlLP0.net
パッケージ品を使うのなら、なるべく改造は入れずにもともと提供される 機能の範囲で使うべし
パッケージ品に下手に個別要件の対応させるくらいなら
パッケージ品なんて使わずにそれ専用の個別システムを開発した方が往々にして早くて安い
いま生えてる木に竹を継ぐくらいなら最初から竹を育てる方が楽なのよね
90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:57:09 ID:1Oj0VOo20.net
RFPのゴーストライターが受注しておきながら
このザマとはそりゃ日本IBMなんて業界の存在感ゼロになるわけだ
91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:58:25 ID:jgtG5UtI0.net
>>1
>米セールスフォースの
これがクセモノ、弊社は可能な限りお断りする
92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:58:29 ID:B+apq8Zk0.net
IBMが無能なのか日本人が無能なのかどっちだろうなwww
まあ後者っぽいけど
93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:58:30 ID:1cNyB9pL0.net
>>84
「文系」とは？
94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:59:15 ID:KRtRd9xG0.net
元記事読んだけどよく分からない。
95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:59:32 ID:M2MJFiEu0.net
>>87
まあ記事を読め
そういう話じゃないんだわこれ
それどころかそのセリフ、米国IBMがそっくりそのまま日本IBMに言ってるに等しいw
96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 19:59:54 ID:AeI565mz0.net
>>16
あっ
いっちやった
97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 20:00:19 ID:M2MJFiEu0.net
>>93
高校数学を終えてない人だな
98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 20:01:09 ID:9EWDmm8c0.net
スレタイくらい間違えるなよ
社名の正式表記は「シヤッター」であるが、発音は「シャッター」である。
99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 20:01:09 ID:7zmQNUPG0.net
また日本IBMｗｗｗｗ
前いた会社でも出禁になってたし
GBS出身者にろくなのいないしｗｗ
100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 20:01:24 ID:UFlwG/I30.net
>ほとんどの今までの作業はムダだった？
ここ草w
101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/07/30(土) 20:01:38 ID:PILrlzjM0.net
>>22
できもしない（と判断できない）のに受注するのがアホ
しかも追加で12億請求する反訴もしてるし
