【長崎】千々石ミゲルの墓「確定」、諫早に 天正遣欧少年使節 民間調査 [七波羅探題★]
1 ：七波羅探題 ★：2022/04/24(日) 08:54:20 ID:EsSfqpIj9.net
16世紀の天正遣欧少年使節団の一人、千々石（ちぢわ）ミゲル（1569年ごろ〜1633年）の埋葬地について調べている民間チーム「千々石ミゲル墓所調査プロジェクト」（浅田昌彦代表）は23日、長崎県諫早市で発掘調査してきた埋葬施設跡が千々石ミゲル夫妻の墓と確定したと発表した。天正遣欧少年使節団の4人はいずれも埋葬地が分かっておらず、墓が特定されたのは初めて。
千々石ミゲルは九州のキリシタン大名・大村純忠のおいで、16世紀後半、純忠らがキリスト教布教の支援を得ようと伊東マンショ、中浦ジュリアン、原マルチノと共にローマに派遣した天正遣欧少年使節団の一人。帰国後、禁教令下でイエズス会に入会したが、使節団の4人の中でミゲルだけが脱会し、棄教したと伝えられている。帰国後の後半生には謎が多い。
浅田代表はミゲルの子孫で、同プロジェクト調査統括の石造物研究者、大石一久さん（70）らと「埋葬施設跡はミゲルの墓所の可能性が高い」とみて調査してきた。2014年からは4次にわたる発掘調査に取り組み、17年の第3次調査では「1号墓」から女性の人骨とキリスト教の副葬品・ロザリオとみられるガラス玉を発見。21年夏の第4次調査では隣の「2号墓」から約1・4メートルの木棺と成人の骨を発掘した。
この人骨を鑑定したところ、このほど「男性の骨」と判明。同プロジェクトの調査を指導している谷川章雄・早稲田大教授（前日本考古学協会会長）は、墓石にミゲル夫妻とみられる男女の戒名や寛永年間の年代が刻まれていた▽出土遺物が墓石に刻まれた年代のものだった▽埋葬されていたのが男性と女性だった――ことなどから、男性はミゲルで「ミゲル夫妻の墓と確定して間違いない」と結論づけた。
調査では、1号墓からロザリオが見つかったことや、ミゲルの埋葬方法が仏式ではないとの見方が強まったことから、ミゲルが棄教したとの通説に対する異論も出ていた。現時点で通説を覆すには至らなかったが、大石さんは「そこについては今後、出土品や文献、資料の研究を進めることになる。今回はミゲルの墓を確定できたことに調査の意義があった」と話した。浅田代表は「先祖の伝承通り、歴史上の人物がこの墓所に眠っていたことは驚きだ。これまで祭ってくれていた地域の人に感謝し、今後の活用も一緒に考えていければと思う」と話した。【杉山恵一】
毎日新聞最終更新 4/24 06:30
https://mainichi.jp/articles/20220423/k00/00m/040/279000c
※リンク先に写真あり
2 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:54:43 ID:/lH7hiH00.net
原マルチノwwwwwwwww
3 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:55:42.13 ID:IMVmpypT0.net
欧米のアジア植民政策の尖兵。
それがキリシタンミゲル
4 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:56:42.10 ID:feCNlrUU0.net
伊東のマンションw
5 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:56:43.02 ID:tjHCEYRH0.net
別に鎖国してなかった江戸時代
6 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:56:43.99 ID:NWYOzNJL0.net
>>2
伊東マンチョ
7 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:57:46 ID:nokgxxqp0.net
千々石ミゲル
伊東マンショ
原マルチノ
荒巻スカルチノフ
中浦ジュリアン
内藤ホライゾン
8 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:58:20 ID:ej/FEEQn0.net
法王の愛人として贈られたんだって
9 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:58:48 ID:fz7kiddT0.net
中川パラダイス
10 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 08:59:22 ID:tBTfBLRc0.net
名前で笑わせるなよ
11 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:01:32 ID:Ho5syHgV0.net
バッテン荒川
12 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:03:02 ID:YsqVpDs50.net
奴隷を見て棄教、ってのが凄くまともな人物やったらしいな
13 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:03:27 ID:szPxFFww0.net
英語ではマイケル名か？
14 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:03:44 ID:oaPW6n5m0.net
こんな状況証拠だけで確定と言えるの？？？
15 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:04:09.80 ID:fqQi0mxg0.net
ジュリアンに傷心
16 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:04:14.22 ID:YFj1/loe0.net
戦国鍋TVかよ
17 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:04:25.38 ID:kOE/6LF10.net
伊東はマンショ
千々石はミゲル〜
原はそう〜マルチノ〜♪
中浦はなんたってジュリアンさ〜
僕たち 天正遣欧少年使節〜♪GOGOGO！
リスボンまで２年半
ヴァリニャーノはゴアまでなーの
18 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:05:01.79 ID:NKasgPMw0.net
松崎シゲルw
19 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:05:11.86 ID:VuqaHOk00.net
織田信長の命で初めてヨーロッパに行った日本人たちだっけ
20 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:05:20.28 ID:kwti3xSU0.net
最初にコマネチ！をした人でしょ
21 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:06:17 ID:nE5yEumr0.net
テリー伊藤
22 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:06:54 ID:/bbwKXuW0.net
♪消 臭 り き〜
23 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:07:25.94 ID:gHZtGI280.net
よくわからないけど原マルチノ
24 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:07:31.11 ID:TEZLvAoq0.net
伝承だいじだな
自分も九州にルーツあるけど本家は四国からいついつきたってちゃんと言い伝えられてるわ
25 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:07:31.75 ID:8nUb/iWk0.net
棄教してなかったんだよね
26 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:07:33.17 ID:nM7oVg6k0.net
これじゃ。（自分たちは）確定した。ってことじゃね？
27 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:10:13.78 ID:+6IkuWMn0.net
千石イエスというハーレム作った人も忘れないで
28 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:10:41.17 ID:5g7rGN3e0.net
せんせんいしミゲルって初めて聞いた
29 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:10:47.14 ID:zTi8RLZf0.net
大友といえば三毛猫
30 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:10:50.97 ID:ZIhpdaxB0.net
3人目までスラスラ言えてあとの1人がどうしても出てこない現象よくある
31 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:10:54.55 ID:SHAide350.net
乳毛が見える
32 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:12:33.18 ID:gHZtGI280.net
香貫花とお武さんのクダリがくだらな過ぎて印象に残ってるな
33 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:12:42 ID:Hp0MTgEa0.net
せんせんいしみげる
34 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:14:00 ID:Hp0MTgEa0.net
これ授業で出た？
全く記憶ないんやが
35 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:14:32 ID:v7J4Wrv80.net
姦国なぜかスタンバイ
36 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:15:34 ID:CBLV8XJk0.net
>>1
>墓石にミゲル夫妻とみられる男女の戒名や寛永年間の年代が刻まれていた▽出土遺物が墓石に刻まれた年代のものだった▽埋葬されていたのが男性と女性だった――ことなどから、男性はミゲルで「ミゲル夫妻の墓と確定して間違いない」と結論づけた。
これだけの根拠で確定させたらダメじゃないの？
子孫とのDNA鑑定くらいしないと
「強く推認」程度の話じゃん
37 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:17:02 ID:dqiusR/G0.net
電気蟹が這うとき
38 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:17:08 ID:CBLV8XJk0.net
>>1
>墓石にミゲル夫妻とみられる男女の戒名や寛永年間の年代が刻まれていた▽出土遺物が墓石に刻まれた年代のものだった▽埋葬されていたのが男性と女性だった――ことなどから、男性はミゲルで「ミゲル夫妻の墓と確定して間違いない」と結論づけた。
これだけの根拠で確定させたらダメじゃないの？
「強く推認」程度の話じゃん
最後の調査で 結論だしたいのは分かるけど、子孫とのDNA鑑定くらいしないと
39 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:20:07.54 ID:wq1nLUrK0.net
DNA鑑定するべきだね、子孫がいるなら。
でも、世の中知らない方が幸せで丸く収まる事が多いからな。
40 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:23:46 ID:AX8wv/lw0.net
信仰告白を義務付けておきながら隠れキリシタンを見つけて「信徒発見！」
偶像崇拝を禁じておきながら「ずっと前から言おう言おうと思ってましたが、踏み絵はダメっしょ？」と言ったオランダの最後のカピタン クルティウス
明治天皇はニヤニヤ笑いながら神仏を分離し、「神道は宗教じゃないです」で誤魔化した。
41 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:24:47 ID:+t/f3QJh0.net
隠れキリシタン化してたのかな
もし本物なら、子孫が丁重に葬ったようですね
子供の頃、本屋で少年使節の子供向けの本があって読んだけど、大人になったら禁教の時代になっていて
逆さ吊りとか？拷問の話がちらっとあってoh…てなった
42 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:26:43.31 ID:M4Bde/rX0.net
パンチョ伊藤
43 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2022/04/24(日) 09:27:47 ID:xf45n7Q40.net
今でこそ日本のキリシタンは清廉潔白だとか殉教者だとかっていいイメージあるけど、元は海外との貿易で金を得るために布教活動を許したってのが真相
そのために日本の物資どころか領民の最下層なんかは奴隷として売られていった真実もある訳で
キリシタンのそういう裏の歴史なんかもきちんと解明して歴史に残して欲しい
44 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:30:49 ID:4bZSmPmk0.net
宣教師＝植民地支配の先兵
ｌこういう認識を持ってほしいですね
45 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:30:55 ID:oaPW6n5m0.net
>>43
奴隷として売られるといっても
日本の下層民からしたら口減らしの口実になるしwin-winだろ
46 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:31:20 ID:lv30/48j0.net
ジュリアン、マルチノ、ミゲルあたりは普通に聞く名前だけど
マンショはないだろw
47 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:31:51 ID:diLGxEhe0.net
>>34
授業では出ない
「小6の社会で歴史を習う3年も前に歴史漫画で全部覚えちゃったぜ」
的な陰キャガキが知っている知識
48 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:34:32 ID:OInGVLs00.net
>>47
教科書と一緒に配布の資料集とかには書いてあったよ
そして伊東マンショで小学生のテンション爆アゲ
49 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:37:31 ID:roj5voJ40.net
洗礼名ガチャ
50 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2022/04/24(日) 09:37:39 ID:xf45n7Q40.net
>>45
領民の最下層ってのは元は敵国の領民だとか、敵国の戦死者の遺族って側面もある訳
本州では戦国時代にこんなの日常茶飯事
次の合戦に勝てばワンチャンあって田畑が帰ってきたり、領主が変わるだけで暮らしに大きな影響無し
ところが、九州だけはそれが一気に飛躍して海外に奴隷として売り飛ばされる
これは本当に天と地ほど差がある
51 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:38:43 ID:xqUi9q2f0.net
リメンバ〜ミ〜
52 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:41:51.83 ID:IMZgDVUH0.net
>>36
だよね。れっきとした子孫が現存するんだったらそこまでやってから確定とすべき。
53 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:45:42 ID:eOyF0UmY0.net
この人の漫画どれもめっちゃ好きだったわ
54 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:45:54 ID:uMJ9lC5Y0.net
原はマルチで儲かって伊東にマンション買いました
芝浦のジュリアナでナンパして性病もらってちんちんもげる
テンション下がり拳王少年刺殺した
55 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:47:03 ID:nG+yQu180.net
消臭力？
56 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:47:42 ID:G0J3UL690.net
>>7
おwwwwwいwwww
57 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:49:24 ID:jz55Xj6B0.net
伊東はマンショ、千々石はミゲル
原はそうマルチノ、中浦はなんたってジュリアンさ
58 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:50:05 ID:aaiY74Su0.net
口伝えは不確かどころか、有力なことが多い。
土地に伝わる伝承を大切にしていきたい。
59 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:50:30 ID:9fDd0aTM0.net
テレ朝の中国特派員は
千々石ミゲルの子孫
豆!
60 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:51:43.17 ID:Z0UrYdAK0.net
子孫ってのも実際のところ、どこまで本当なのかね？武将の子孫とかも江戸期に武家とか以外の在郷のは怪しいの多いし
信頼できる史料とかあるの？本人たちが提示するものだけじゃなく外部のものとか
61 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:53:31 ID:4TrCE7nw0.net
調査がいい加減だな
男と女の骨だったからといって夫妻のものとは断定できないぞ
62 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:55:38 ID:mpMdE1s30.net
ちちいわの訛りでちぢわ？
63 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 09:59:19 ID:7nt+38yE0.net
新教なら、布教OKでも良かったんじゃね？
64 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:04:16.64 ID:zuqqCYX90.net
30年前の日本史入試問題に出てる。今は教えてないのか。
65 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:10:59 ID:Z0UrYdAK0.net
そのころ受験生だったが普通に覚えてたな
まあ、本来理系なんでセンターの日本史だけだったのでそこまで必要ないかもしれんが、日本史も世界史も地理も好きだったし
66 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:18:54 ID:UwL5vMNV0.net
棄教したの誰だっけ
67 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:27:40.09 ID:/rgw9zZ00.net
>>66
このスレの人。
68 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:48:56.96 ID:jwrJe0/x0.net
>>32
懐かしい
69 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 10:50:28 ID:MwZ98ZBv0.net
教科書本文に2行くらいでサラッと書いてあった
天正遣欧使節団があってこんな人が派遣されましたーくらい
派遣の結果どうなったかまでは書かれてなかったが
TBSのドラマ、MAGIだと緒方淳が演じてた
70 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:00:48.33 ID:G9DmyNvk0.net
>>38
日本の墓だといわゆる墓誌銘とかもないから仮にDNA鑑定でなにか繋がりがあると推定できても確定まで持ち込むのは難しいよね
71 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:05:39.58 ID:AnuJeM6z0.net
疑ってるやつはここ読め
暇なら反証でもすれば
https://migel-project.jp/excavation/
72 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:06:12.62 ID:8HqNnQgh0.net
千々石とかいう難読苗字が高確率で読めるのはミゲルのおかげ！
73 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:06:20.39 ID:pfNsG76x0.net
結論ありきで始める日本の歴史考古学研究のレベルの低さを強く印象づけられたニュースでした
74 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:10:20.75 ID:mkcbDIs20.net
脱会はしたが棄教はしてなかったんかな
75 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:11:43.45 ID:rLFwn7ld0.net
つうか16世紀にローマやメキシコに行ってたと思うと面白いよな
支倉常長と天正遣欧使節はもっと掘り下げて欲しいわ
76 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:12:12.95 ID:wA3klA6U0.net
>>74
隠れてたかもしれんからなあ
77 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:13:37 ID:B9XReKAc0.net
最後は千々石清左衛門だったな
78 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:14:17 ID:rLFwn7ld0.net
>>60
何処ぞの馬の骨が織田の子孫を自称するのと違って、武家公家寺社の家は江戸期くらいまでなら簡単には辿れるよ
79 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:19:37.88 ID:aJXHBPCk0.net
人物日本の歴史だかなんだかの学習漫画で覚えたなあ。活字が嫌いで歴史の漫画ばっか小学校の図書館から借りて読んでた。
80 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:29:40.77 ID:0eDRjVJj0.net
お前らが千々岩について子供時代に学習したエピソードばかり披露してることからわかるように、
今日本人で千々岩に個人的興味を持って調べてるような人は全然いないんだと思うが
千々岩らがキリスト教を日本から追い出そうと頑張らなかったら
今頃我々はロバートロドリゲスって名前でスペイン語喋ってたかもしれんのよ
日本を救うために奮闘した一人として覚えておいてほしい
81 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:34:06.35 ID:Z0UrYdAK0.net
>>78
だからこの家がそういう家なのか知りたいんだけどこの記事だけだとわからん
82 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:42:09 ID:pfNsG76x0.net
俺が死んで墓に入っても俺自身は仏教徒ではないから
埋葬品なんて弔った奴らの都合だろ
日本で死んだイスラム教徒は火葬されるけれど棄教しちゃいないだろ
バカな研究
83 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:45:45.82 ID:+ODWYg2Y0.net
>>2
なぜか俺はマルチのだけいつも思い出せないんだが
84 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:46:04.87 ID:m2fv++TH0.net
>>34
伊東マンショと中浦ジュリアンは知ってた
85 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:47:00.48 ID:AVmjN+F80.net
GO TO HELL ソフトバンク
86 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:47:34.83 ID:BaJsiNg+0.net
すでに禁教令出てるなかで、故人の遺品としてでもロザリオ持ってるとか危険だわな
そら棺桶ン中に一緒に入れてナイナイしちゃうだろ
87 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:49:17 ID:lNF0q/PZ0.net
>>27
まーだ嘘書いてんのがいるのか
88 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:50:48 ID:SBTP2OYt0.net
>>81
お前さんとなんの関係があるんだか
89 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:50:49 ID:/akqOjXI0.net
伊東マンショが一番の成功者。家柄が良い。最後司祭で長崎で死去
原マルチノは司祭になったが日本追放されてマカオで死去
千々石ミゲル キリスト教を捨てたヘタレ
中浦ジュリアン 穴吊りという拷問の中でも強烈に苦しい刑に晒されて殺された。
人間一番大事なものはコネで、一番無駄なものは信念というプライドであるとよく分かる。
90 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:53:22 ID:oW06grtJ0.net
志村ケン
91 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:53:48 ID:1yd+QE7L0.net
>>72
正月になるとでっかい門松が立つし春には花見が出来る入り口には橘中佐ってよーわからん銅像があって上の方にお城みたいな展望台がある神社なんよ
92 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:53:57 ID:AizeuJoL0.net
>>71
ありがとう。
93 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:56:19.28 ID:nSOOGsyX0.net
>>64
なんかミゲル名前出てたような気がする
94 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:57:08 ID:qUPB671H0.net
パンチョ伊東
95 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:58:13 ID:sc/AOMQ/0.net
千々石ミゲル
中浦ジュリアン
原マルチノ
伊東マンショ
俺の洗礼名がマンショだったら涙流して変えてくれて言うわ
マンショて
96 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:58:53 ID:qUPB671H0.net
ゲッツ
97 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 11:58:53 ID:zeUWk00y0.net
マンチョ？
98 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 12:00:00.66 ID:FYpomEUh0.net
千々石シリカゲル
99 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 12:01:03.83 ID:Tl2eTeX80.net
>>86
信仰の証を墓に入れるのもリスクじゃないか？
万が一改められるようなことがあったら子孫もただじゃ済まない
見つかったのはロザリオではないって説もあるようだが
100 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 12:01:25.89 ID:qUPB671H0.net
犯人はヤス
101 ：ニューノーマルの名無しさん：2022/04/24(日) 12:08:07 ID:cIDDZhlM0.net
セントヘレナ島に寄港してたってのが驚き
グーグルマップで見ると、まさに絶海の孤島
