ウクライナは「攻撃ヘリの墓場」になるのか [329591784]

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1 ::2022/06/06(月) 21:49:27.09 ID:pFuUraEQ0●.net ?PLT(13100)
https://img.5ch.net/ico/anime_syobon03.gif
【6月6日 AFP】ロシアによるウクライナ侵攻では、攻撃ヘリコプターが数多く撃墜されたことから、その終わりが
示唆されているとの見方が浮上している。軍事専門家の間では、ヘリの能力そのものの問題なのか、ロシア軍
による運用の不手際なのかをめぐり、論争が繰り広げられている。

ウクライナ軍には、兵士による持ち運びが可能な長・短距離の防衛用の対空ミサイルが西側諸国から多数供与
され、同国領空は敵のヘリにとって危険極まりない状況になっている。

https://www.afpbb.com/articles/-/3408513?cx_part=top_topstory&cx_position=2

2 ::2022/06/06(月) 21:49:50.97 ID:nJ3+zes00.net

昔、先輩に誘われて部屋に飲みに行ったんだわ。ビールや焼酎だされて早々と酔いがまわって知らぬ間に寝落ち。

朝になってが目覚めたら先輩と一緒のベッドに寝てて、なぜか下半身はスッポンポンだった。

便意をもよおしたからトイレに行かせてもらって出した瞬間、あまりの激痛に飛び上がった!!なんとか我慢して出してティッシュで拭いたら血がたくさんついてた。

なぜか不思議でたまらなくなって先輩が寝てるうちに帰って来た。気になったから先輩にLINEして、『昨夜、なんかありましたか?』って聞いたら、『なんだ覚えてないの?気持ち良かったぜ』だって…(´;ω;`)

あれから 25年経って、オレも 50歳。その先輩のせいでホモ道に入り、経験人数はもう 330人くらい。

女とヤルよりも気持ちいいもんだから、成宮がハマるのもよく分かったし。そんな成宮とも3回ほどヤッたけどな。オマエラも体験してみろよ。ヤミツキになるぜ。

i.imgur.com/GWGlMHI.png
i.imgur.com/1GspGz5.jpg

3 ::2022/06/06(月) 21:50:45.97 ID:IFYNbI7N0.net

「減り」だから正解

4 ::2022/06/06(月) 21:53:18.42 ID:5hN/6B/Z0.net

なーに
敵の対空ミサイルの数より多くのヘリを飛ばせばいつかは勝てる

5 ::2022/06/06(月) 21:54:22.85 ID:2vcx9Hz50.net

まあ戦車も戦闘ヘリも似たようなもん
低空をウロウロしてれば対戦車ミサイルでやれるし(´・ω・`)

6 ::2022/06/06(月) 21:54:40.25 ID:BW30s/Qx0.net

携帯SAMなんてヘリの天敵でもうどうにもならんだろ

7 ::2022/06/06(月) 21:55:55.08 ID:jFGSG9OO0.net

航空機・ドローン・巡航ミサイル・ヘリはそれぞれ役割が違うので
どれもオワコンにはならない

8 ::2022/06/06(月) 21:57:42.30 ID:2vcx9Hz50.net

ロシアの攻撃ヘリ、ウクライナの対戦車ミサイルで撃墜される
https://zapzapjp.com/59203392.html

(´・ω・`)

9 ::2022/06/06(月) 21:57:57.58 ID:GYCC0YOf0.net

まあ先進国の装備持ってる国相手には陳腐化だろうな
元々市街戦が苦手だったけどそれ以外でも落とされ過ぎ

10 ::2022/06/06(月) 21:59:33.37 ID:FB9wMxa90.net

アメリカがこっそりウクライナにレンタルしたエアーウルフが大活躍か

11 ::2022/06/06(月) 22:02:12.11 ID:Q3R3EJpc0.net

ヘリが撃墜される動画はけっこうあがっているよな
露助ヘリはどんだけ墜とされてんだよ…
戦闘機と違って、乗っている兵士は脱出もできないから
ヘリだけでも相当な数の戦死者だろ🤕

12 ::2022/06/06(月) 22:05:22.68 ID:QJ/AzghM0.net

ヘリは畑で採れないのか?

13 ::2022/06/06(月) 22:06:15.47 ID:aicvFeJ30.net

特命係は人材の墓場w

14 ::2022/06/06(月) 22:06:53.21 ID:A1kxmAcv0.net

この戦争で1つハッキリしたことは、プーチンよりゼレンスキーのが肝が座ってる事

15 ::2022/06/06(月) 22:08:55.15 ID:EvwYfFsm0.net

戦闘ヘリはフレアとか無いん?
低空を低速で飛ぶから意味無いのかな

16 ::2022/06/06(月) 22:11:46.86 ID:GEMqQo8P0.net

>>14
隠し資産兆円超えたという話やし
西側に媚っとけば
亡命できて西側が用意した別荘地で余生過ごせるやろ
多分アメかロシアによって暗殺されるだろうけど

17 ::2022/06/06(月) 22:13:19.51 ID:KHWG8jJL0.net

露助の運用法がマズイんだな
アフガンでもどんどん落とされてたし

18 ::2022/06/06(月) 22:14:56.24 ID:TwDJevLi0.net

たしか自衛隊は調達に失敗してから調達してないよな、攻撃ヘリ
現行のが退役したらどうなるんだ
必要が無いから調達しないのか

19 ::2022/06/06(月) 22:15:03.36 ID:GEMqQo8P0.net

これクソかっこよかったんだが、ダメやったか?

20 ::2022/06/06(月) 22:15:41.77 ID:HbMN9wtC0.net

味方の飛行機撃墜するおマヌケウクライナ軍に武器供与とは中々の喜劇
ウクライナ軍のオウンゴールは芸術的

21 ::2022/06/06(月) 22:20:38.61 ID:cBiSJ/uk0.net

>>15
前に見た動画だとフレアは発射しているけど
スティンガーミサイルは本体に直撃していた

22 ::2022/06/06(月) 22:20:41.80 ID:wCYTMYfr0.net

建物や車両、攻撃してこない目標に対しては抜群に破壊力があると思うが
誘導兵器に対して無防備すぎる気がする
その防御面の問題を打開できないならドローンや無人機に取って代わられるかもな

23 ::2022/06/06(月) 22:20:52.93 ID:rHJi7dVF0.net

>>18
もともと多少装甲化されてもせいぜい主要区画が小口径機関砲くらいにしか対弾性がなく被弾自体に脆いアパッチ、コブラは
速度的に大差が無い偵察、戦闘用ドローンで代替になるだろな。移動用等の多目的ヘリはまだ使い道あるから調達してるけど。

24 ::2022/06/06(月) 22:21:15.22 ID:EmWygVQH0.net

まともな高射部隊や高性能のSAM持ってる所じゃ攻撃ヘリどころかA-10やAC-130でも近づけないんでしょ

25 ::2022/06/06(月) 22:21:20.17 ID:Q3R3EJpc0.net

>>19
低空を飛んで攻撃するんだから、いい的だわな
そういうタイプのヘリで通用したのはアフガンあたりまででしょ

26 ::2022/06/06(月) 22:22:16.49 ID:fGHIAqEa0.net

>>19
エゲレスがウクライナに提供したスターストリークで早々に撃墜されてなかったか?

27 ::2022/06/06(月) 22:22:29.73 ID:UTOBqii60.net

>>25
そうかアカンか

28 ::2022/06/06(月) 22:23:15.15 ID:UTOBqii60.net

>>18
調達失敗して結果オーライだったね

29 ::2022/06/06(月) 22:23:27.41 ID:oy+smSiX0.net

>>15
一応は効果はあるらしくてロシア軍ヘリが盛大にフレアばらまきながら飛んでいく動画はあった
そしてフレア切らしたところを狙われて放出しなくなった途端に速攻で撃墜されてた

30 ::2022/06/06(月) 22:23:27.78 ID:povdyuB+0.net

>>24
戦闘機でも無理

31 ::2022/06/06(月) 22:24:13.99 ID:LV9+Mxld0.net

ドローンでちょっとなんか紐でも上から落としてやればすぐ墜落しそう

32 ::2022/06/06(月) 22:24:34.09 ID:EvwYfFsm0.net

>>21
やっぱヘリだと効果薄いのかな

33 ::2022/06/06(月) 22:24:45.16 ID:LV9+Mxld0.net

>>18
オスプレイとかいらんかんじじゃね

34 ::2022/06/06(月) 22:25:52.04 ID:Hr5RlJmV0.net

もう無人機でいいやん

35 ::2022/06/06(月) 22:27:13.23 ID:GEMqQo8P0.net

西側ドローンも撃墜されまくってる
ゴーストフェニックス~??全く戦果聞かないわな
費用対効果の話なだけで

36 ::2022/06/06(月) 22:27:18.83 ID:EvwYfFsm0.net

>>29
そうか、無限に撒き散らして飛ぶわけにもいかんもんな…

37 ::2022/06/06(月) 22:28:19.23 ID:Y2No1x+D0.net

>>19
二重反転ローターは部品点数が多く機構が複雑になるのが欠点

38 ::2022/06/06(月) 22:28:40.08 ID:GEMqQo8P0.net

ガチの対空警戒に入ればドローンなど機銃で落とせるが
攻撃ヘリは機銃ごときでは落とせない

39 ::2022/06/06(月) 22:29:45.91 ID:rHJi7dVF0.net

米が前にステルス形状のAH-66コマネチ開発してたけど、途中で計画中止になったのも運用範囲的にステルス付けても焼け石に水だったんだろう。

40 ::2022/06/06(月) 22:31:08.69 ID:tBEy9RyX0.net

兵員輸送以外でのヘリの役割はもう終わったのかもしれんな

41 ::2022/06/06(月) 22:31:26.11 ID:Q3R3EJpc0.net

オスプレイは飛行モードでも
基本、低空で飛ぶよね…
あのウクライナの戦闘をみていると
完全に掌握している地域でないと、まあ飛ばせないね

42 ::2022/06/06(月) 22:31:28.90 ID:Y7pqgzf20.net

巡航ミサイルで拠点潰して制空権取って空爆で地上兵力ガリガリに削ってから機甲部隊と連携して制圧に使うのに
とにかくキーウ制圧狙って対空攻撃力残ってるのに殺到させたプーの戦術が悪い

43 ::2022/06/06(月) 22:35:03.15 ID:+t0Gn4Mq0.net

なるほどなぁ、「攻撃」ヘリに限定すれば確かに限界に達した
丁度ドローンというかなりの機能を代替できる代物がでてきたので、これは攻撃ヘリが消えるタイミングとしては納得できる
敵がマトモに防空対策できてないような非対称戦でもドローンのコストの安さが活きるので攻撃ヘリには出番がない

これが空挺や輸送目的だとまだまだヘリは飛び続けるかな

44 ::2022/06/06(月) 22:36:37.26 ID:+t0Gn4Mq0.net

>>7
この主張も分かるんだけど
この中だとヘリとドローンだけは用途が部分的に被ってるという認識だわ

45 ::2022/06/06(月) 22:38:12.51 ID:TmzlCsVO0.net

>>15
32回フレア発射して、安心仕切ったところで撃墜されるロシアのヘリ
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1517817773199699977
(deleted an unsolicited ad)

46 ::2022/06/06(月) 22:39:01.54 ID:aTHVFlnD0.net

>>1
ソ連軍アフガン侵攻でその兆候はあったろ
今は携帯式地対空ミサイルが普及し過ぎたな
https://i.imgur.com/HZu0CE0.gif

47 ::2022/06/06(月) 22:39:45.44 ID:ngjyVQFz0.net

SF小説のようなミステリ小説のようなスレタイだな

48 ::2022/06/06(月) 22:43:22.53 ID:AylD1YiZ0.net

戦車対対戦車ヘリの時代がとっくに終わったものな

49 ::2022/06/06(月) 22:47:38.80 ID:Vtz9j20k0.net

>>48
この時代でも1番コスパいいのは地雷だよ。
1個100円。

50 ::2022/06/06(月) 22:48:08.71 ID:Ycqzxziy0.net

昔からヘリは使い道無いって言われてるじゃないですかー

51 ::2022/06/06(月) 22:49:20.30 ID:TzLj/Ihd0.net

マリウポリに極低空飛行して補給してたじゃん

52 ::2022/06/06(月) 22:50:07.84 ID:EvwYfFsm0.net

>>45
うををサンキュー 
露ヘリ超ビビリ飛行してるやん
フレア物凄い連発出来るんだな
3度見しちゃったよ

53 ::2022/06/06(月) 22:50:14.71 ID:Ycqzxziy0.net

>>16
デマを広めるなよ

54 ::2022/06/06(月) 22:53:03.10 ID:MOWJPYsd0.net

近接航空支援もドローンになるんか
とはいえヘリは輸送用で需要残るだろ

55 ::2022/06/06(月) 22:53:18.81 ID:32CHgL9K0.net

攻撃ヘリは無用?ステルス化すればワンチャン
ってコマネチみたいな名前のヘリが言ってた

56 ::2022/06/06(月) 22:55:16.25 ID:7TA452510.net

ヘリは対潜専門か?

57 ::2022/06/06(月) 22:57:15.27 ID:/TsNrCeX0.net

>>23
でも攻撃ヘリにはドローンにはない”格好良さ”があるから…

58 ::2022/06/06(月) 22:57:17.25 ID:X+V3lLEm0.net

>>45
フレアを撒き散らして
居場所を特定されて正面から撃ち落とされた感じだなw

59 ::2022/06/06(月) 23:01:36.22 ID:1D7ngAUd0.net

ヘリは輸送と哨戒にしか使えないな

60 ::2022/06/06(月) 23:04:51.95 ID:LV9+Mxld0.net

ヘリはバイオハザードで出てきたら必ずスティンガーでやられるイメージ

61 ::2022/06/06(月) 23:06:19.50 ID:GNnMF8Yq0.net

>>44
攻撃ヘリは役目を終えたかもね。輸送ヘリはまだまだ使えそうだけども

62 ::2022/06/06(月) 23:06:31.02 ID:PtRfpXSm0.net

ヘリもドローン化したほうがええな
既に何機かあるけど

63 ::2022/06/06(月) 23:08:19.90 ID:S25fSvvV0.net

>>62
お前ドローン言いたいだけちゃうんかと

64 ::2022/06/06(月) 23:08:33.57 ID:m2nIcaBY0.net

遅いからスティンガーどころかスイッチブレードでも落とせそうよね

65 ::2022/06/06(月) 23:09:55.54 ID:PtRfpXSm0.net

>>63
ほへ
お前なに言うとんねん

66 ::2022/06/06(月) 23:10:16.30 ID:gslZ/54s0.net

戦車の墓場にはなってるな
畑に打ち込まれた砲弾の破片を除くのも大変だろうに

67 ::2022/06/06(月) 23:10:16.71 ID:w06zI/AB0.net

>>19
なんでもそうだが運用一つ
ウクライナなんかミサイルの飽和攻撃だけで十分
足りないならもっと撃てばいい
ロシアはミサイルを無限増殖できるような体制を作るべき

68 ::2022/06/06(月) 23:11:06.08 ID:GipEptRv0.net

>>32
最近のミサイルはフレアで誤魔化せない

69 ::2022/06/06(月) 23:12:25.66 ID:gslZ/54s0.net

スターストリークはレーザー誘導だからフレアは効かないね

70 ::2022/06/06(月) 23:13:04.39 ID:Gn19Q89R0.net

ランボー3で戦車による体当たりで撃破されていた。

71 ::2022/06/06(月) 23:13:53.79 ID:A2T2/pOf0.net

>>61
ロシアの攻撃ヘリの運用方法がマズイだけだろう
軍用ドローン先進国のアメリカだって偵察ヘリすらドローンには置き換える気ないし何かしら不利な点が有るんだろ

72 ::2022/06/06(月) 23:15:14.95 ID:+t0Gn4Mq0.net

ヘリとドローンって本質的に同じものだと思うんだよなぁ
構造上両者を隔てるものって「人を乗せるか乗せないか」でしょ
で機能的に両者を隔てるものは「人の判断が必要か、自律で問題ないのか」

自律行動はヘリには含まれないものなので考えない
人の判断が必要になる状況で、取れる選択は2つ「人を乗せる」「人が遠隔操縦する」

つまりドローンがヘリを代替するための課題は「遠隔操縦可能な範囲」のみ
ペイロード、航続距離はドローンを大型化するだけなので問題とならない、むしろ操縦者を運ぶ必要が無い分優位

通信の届く範囲までは、人を乗せる必要が無い限り、全てにおいてドローンが優位と見る
あとは妨害が入る事を視野に入れた時の信頼性あたりが考慮されるべきかな

73 ::2022/06/06(月) 23:17:59.86 ID:+t0Gn4Mq0.net

>>71
使い慣れてるもので問題が起きてない限り、早急に装備を入れ替える必要もないね
装備の信頼性には感情論も含まれている、できる事なら使い慣れたものが良いに決まってる
どっかの戦場で実際に自分らが落とされまくったら更新考えるでしょうけど

74 ::2022/06/06(月) 23:21:52.91 ID:JccXzgNb0.net

>>12
有機肥料でたくさん採れるよ

75 ::2022/06/06(月) 23:30:22.86 ID:JM5wejKS0.net

>>20
必死だねれいわ共産党工作員君

76 ::2022/06/06(月) 23:32:12.41 ID:JM5wejKS0.net

>>35
先ず撃墜されまくってるソース出せ共産ハゲ

77 ::2022/06/06(月) 23:32:23.34 ID:Fo4cCOEf0.net

エアーウルフでも無理なん?

78 ::2022/06/06(月) 23:33:39.38 ID:JM5wejKS0.net

>>42
ミサイルだけじゃ制空権なんか取れませんハゲ

79 ::2022/06/06(月) 23:35:28.76 ID:X1dhwEK30.net

侵攻直後は露助のヘリ沢山飛んでたが今やほとんど落とされたんかな

80 ::2022/06/06(月) 23:35:54.87 ID:JM5wejKS0.net

>>59
哨戒こそお前らが大好きなドローンの独壇場だろ

81 ::2022/06/06(月) 23:36:37.43 ID:+t0Gn4Mq0.net

>>78
防空システム無効化できるレベルの数を揃えて一斉にやればワンチャンありそう
ただしコスパが良いかどうかは考慮しない

82 ::2022/06/06(月) 23:37:05.34 ID:rnjD8f7v0.net

Ka-50ってエアウルフ並みの性能なのに撃墜されたんだ??
どうやってあんなの落とすんだ?
F-35Bだって勝ち目無いのに。。。

83 ::2022/06/06(月) 23:37:05.77 ID:JM5wejKS0.net

>>67
何でこういう頭が足りないヤツはミサイル飽和攻撃連呼するんだろうなw
五毛ちゃんだからか?

84 ::2022/06/06(月) 23:39:06.68 ID:JM5wejKS0.net

>>71
米軍の索敵は現地で斥候を下ろす必要があるからドローンじゃ
ダメなんだろハゲ

85 ::2022/06/06(月) 23:41:23.66 ID:w06zI/AB0.net

>>84
ハゲってワードでダメージを与えられるのはハゲだけですよw
おハゲさん

86 ::2022/06/06(月) 23:43:50.59 ID:rnjD8f7v0.net

Mi-24は攻撃ヘリなのに、
輸送ヘリのUH-60よりも人を多く運べるってホント?

昔プラモデルを組み立てた時に、
確かに後部座席が向かい合わせであったけど、
あれに完全武装の兵士を8人って、かなりギュウギュウじゃないかな?
Mi-24も中に乗るのが嫌で、左右のロケット弾ポッド用のウィングに
乗っている兵がいそうだな。高所恐怖症でなければ、だけど。

余談だけど、
装甲車のBTR-80/90も搭乗員の事を考慮してないから、
乗り心地最悪で、結局移動はタンクデサントだと聞いている。

87 ::2022/06/06(月) 23:46:29.55 ID:Xc/fmHEf0.net

のろいから使えんよ
もはや歩兵の火力が上がり過ぎた

88 ::2022/06/06(月) 23:50:05.91 ID:Y7pqgzf20.net

攻撃オンリーのヘリは微妙だけどガンシップは無いと兵員の展開撤収が出来ないからなぁ
アバターのスコーピオンみたいな感じで攻撃と輸送を兼務する様になりそうだな

89 ::2022/06/06(月) 23:56:15.81 ID:tuoY8ztQ0.net

>>71
あのブラジルが僻地に逃げたマフィア掃討や国境守備にハインドを新規に導入してるから必ずしも時代遅れとは言えないが

治安が悪く経済的にまだ発展してない国の治安維持・叛乱鎮圧に使うには
アメリカ・NATO系の攻撃ヘリは高価になりすぎたな

90 ::2022/06/06(月) 23:58:18.96 ID:IVn/4IeV0.net

ホッカムリ

91 ::2022/06/07(火) 00:12:17.70 ID:WM81wwfL0.net

>>86
ハインドは8人前後だよ
ブラックホークは10人前後
あと航続距離が倍ぐらい違う

輸送ヘリは内陸地まで輸送する必要あるからね
ハインドは攻撃してそのまま地上部隊を展開できる
ブラックホークはアパッチなんかが随伴してて単独運用はしないので攻撃特化する必要はない

92 ::2022/06/07(火) 00:26:00.64 ID:LtXJzXbP0.net

>>1
え。
ロシアは制空権まだ取れてないの!?

93 ::2022/06/07(火) 00:26:31.41 ID:4PAQJvAV0.net

>>12
ロシアの畑で無尽蔵に採れるのは人間だけ
だから武器持たせず突撃させるようなことを2022年になっても続けてる

94 ::2022/06/07(火) 00:32:38.59 ID:7ZpqVLB00.net

>>92
開戦後2ヶ月の損失があまりに酷かったので
今は活動をあえて低調にしてる
要するに温存している

95 ::2022/06/07(火) 00:36:41.03 ID:yCv7axaQ0.net

>>82
スターストリークで撃墜される動画が出回ってた

96 ::2022/06/07(火) 00:52:04.22 ID:EsmAC4270.net

今の技術ならエアーウルフは作れるんじゃ無いのかな?物理的に無理な超音速は無理だけど。

97 ::2022/06/07(火) 00:57:11.62 ID:1UarxWov0.net

そういや結局ブラックホークダウンのDVD 交換しなかったな

98 ::2022/06/07(火) 01:03:08.07 ID:537Awmh60.net

KaもMiも旧式がまだまだたくさんありやすぜ

99 ::2022/06/07(火) 01:24:56.31 ID:wtaWTZ4q0.net

ロシアのよりはるかに高性能な米軍のアパッチすら攻撃ヘリ不要論の対象だからな。
どこまでいっても防御力の無さが克服できない。

100 ::2022/06/07(火) 02:27:47.00 ID:6LeGEf5P0.net

>>93
そのうち果物ナイフ持って突撃してくる兵も出てくるかもなww
終いには、徒手空拳でうりゃぁあああ!!とかww
せめてその辺の瓦礫を拾って武器にするか。。。

101 ::2022/06/07(火) 02:29:45.33 ID:6LeGEf5P0.net

昔どこかの公園に廃棄UH-1が飾ってあったけど
触ってみたらアルミ版ペコペコなのな。
ベトナム戦争でAK-47で大量に撃墜されたのも分かる気がする。
重いと浮き上がれないから仕方ないのか。。。

Source: 令和ニュース速報



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Posted by master