【悲報】「日本は年功序列は廃止して成果主義にしよう」→結果がこれ・・・・ [633829778]

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1 ::2022/06/03(金) 21:11:08.08 ID:KCrtwL8O0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
@E_Hartmann666
と思うじゃろ。2000年頃に富士通が全社に成果主義を導入したら、「評価に繋がらない仕事を誰もやらなくなった」
「管理職の評価が同じ職位同士なので馴れ合いになって客観的な評価にならなかった」
「結果として、成果主義が組織全体の生産性を下げることになった。」と本社人事部の城繁幸が書いている

2022-05-30 10:56:11
@E_Hartmann666
元ネタはこの本

内側から見た富士通「成果主義」の崩壊 (ペーパーバックス)

https://togetter.com/li/1894499

2 ::2022/06/03(金) 21:11:38.09 .net

ネトウヨ発狂

3 ::2022/06/03(金) 21:12:24.19 ID:Zf8Hunlf0.net

成果主義って短期的視野でしか動かなくなる

4 ::2022/06/03(金) 21:12:24.49 ID:n5HfbtTD0.net

言い出しっぺは誰だよ

5 ::2022/06/03(金) 21:12:33.36 ID:yCH16kj10.net

ナムコもテイルズばっかり作ってたもんな

6 ::2022/06/03(金) 21:12:41.70 ID:R34STWG10.net

成果主義なら「評価に繋がらない仕事」なんてものはあってはならないはずだが

7 ::2022/06/03(金) 21:13:11.95 ID:FRVSdHiT0.net

そりゃそうだ
成果につながらない仕事は誰もやらんわな

8 ::2022/06/03(金) 21:13:17.33 ID:pVVp0Sjn0.net

日本は終身雇用と年功序列が一番合ってる

9 ::2022/06/03(金) 21:13:19.11 ID:1Fn8oWx50.net

職能主義にしたらコンビニ店員なんて時給200円くらいになるぞ

10 ::2022/06/03(金) 21:13:48.52 ID:vD2bSJhL0.net

評価方法や基準が不適切やっただけという・・・・

11 ::2022/06/03(金) 21:14:16.99 ID:aA42JKmg0.net

>>6
「率先して他者の役に立つ行動を取った」みたいなのが大体のブラックにはあるから、そこで評価されるかどうかだよな

12 ::2022/06/03(金) 21:14:38.40 ID:vkkf8QL60.net

たとえば総務みたいな仕事を定量化して評価できないんだろ経営者が

13 ::2022/06/03(金) 21:14:41.23 ID:oU3XE9wE0.net

評価する側が無能だという話

14 ::2022/06/03(金) 21:14:50.02 ID:EIkZFz/Z0.net

評価につながらない仕事しないのは正解じゃん

15 ::2022/06/03(金) 21:14:53.07 ID:3I0V2juH0.net

>>6
>>7
つまり評価システム設計に欠陥があったわけだよな
評価に繋がらない仕事をしないせいで業績が伸び悩んだんだから

16 ::2022/06/03(金) 21:15:34.93 ID:+VA260rf0.net

>>6
縁の下の力持ち的な重要だけど目立たない、評価されない業務を誰もやらなくねる

17 ::2022/06/03(金) 21:15:35.87 ID:+QrGoOjX0.net

>>13
コレ。

18 ::2022/06/03(金) 21:15:56.65 ID:9ISUG4pM0.net

予定が組めるから戦えたってのもある

19 ::2022/06/03(金) 21:15:59.26 ID:+VA260rf0.net

>>15
公平な評価って難しいと思うぞ

20 ::2022/06/03(金) 21:16:35.33 ID:m5TJAdkq0.net

ちょうど氷河期の頃だよね
あの時代は「そう言う」考え方が流行った
結局、貧富の差が広がっただけだったけど

21 ::2022/06/03(金) 21:17:06.60 ID:pvNDYaQG0.net

人材の評価は能力以外の例えば年齢のようなもので判断するほうが社会は安定するんだよ

22 ::2022/06/03(金) 21:17:29.37 ID:4+Ew2NVB0.net

>>6
基本的に既存のもの維持するような仕事は評価に繋がりにくい
結果としてリスクよりリターンを重視してハイリスクな行動を取りやすくなる
年功序列から成果主義に変わると一つの会社に留まるメリットが少ないので、
会社に負わせたリスクで博打をして失敗したら転職すれば良いという思考になりやすい

23 ::2022/06/03(金) 21:17:32.77 ID:BvGq11Aw0.net

青果主義

24 ::2022/06/03(金) 21:18:04.24 ID:FRVSdHiT0.net

>>6
そもそも評価が何を持って評価というのが微妙
目に見える営業とか合理化する部門は数字見えていいが
ITサポートとか基盤整備とか間接業務をどう評価するのかと

25 ::2022/06/03(金) 21:18:04.50 ID:UCzIL9Yd0.net

>>2
パヨの発狂案件じゃん

26 ::2022/06/03(金) 21:18:30.82 ID:lEOMDrMs0.net

成果主義になると新社会人はどこでスキルアップするんだ?
昔ながらの師弟関係か丁稚奉公か
自分で盗めってやつか?

27 ::2022/06/03(金) 21:19:19.73 ID:LIqv5I1R0.net

不治痛w

28 ::2022/06/03(金) 21:20:28.08 ID:Ih4j7MJq0.net

給与上げたくないから導入したんだから当たり前だろw

29 ::2022/06/03(金) 21:20:47.41 ID:1X4iIo8+0.net

>>16
それを評価するシステム
調整役等も評価する基準を作れば良いだけだと思うんだけどね

30 ::2022/06/03(金) 21:21:24.69 ID:jUcgS8uu0.net

行き過ぎた成果主義は極端な格差社会を生み、それは社会を不安定で居心地悪いものにする
一部の超大金持ちと大多数の貧困者で成立する国が本当にいいと思うか?

31 ::2022/06/03(金) 21:21:31.63 ID:9j8aGPRT0.net

欧米の真似をすればするほど悪くなる
だってそもそも欧米って野蛮人だらけだからな
欧米コンプレックスの老害が日本を破壊した

32 ::2022/06/03(金) 21:21:33.61 ID:aJ4D3c7v0.net

そもそもGoogleやAmazonは成果主義ではなく
サイロ効果を考慮したフラットな組織づくりに徹してる。
職階を無くし、プロジェクトベースで
チーム活動を行う事が最重要と考えられてる。
チームを作れば、誰に能力がどれぐらいあるかは
互いに認識できるのだから客観的な評価基準など不要だ。

33 ::2022/06/03(金) 21:22:09.54 ID:p46bMRM90.net

>>24
教師の友人が「パソコンに詳しいって分かるとサポート役にさせられるから、詳しくないふりしてる」つってた

34 ::2022/06/03(金) 21:22:18.59 ID:+VA260rf0.net

>>29
実務は多岐に渡るので各業務を公平に評価するのは難しい
公平感のある評価システムはおそらくフラット化してしまうだろう

35 ::2022/06/03(金) 21:22:43.58 ID:M88BFTAO0.net

そもそもその評価する人間が見る目ないからな
結局は馴れ合いで成立してる
面接官なんて片手間でやるだろ
中身を知ろうとしないだろ
あんなので採用して何人もやめられてるだろ
見る目がないやつが採用担当してんだもん
評価できるだけの能力を持ったやつを作らなきゃいけない

36 ::2022/06/03(金) 21:22:46.40 ID:4o0b37mu0.net

自分が成果出すよりライバルの足引っ張って落とす方がコスパいいぞ

37 ::2022/06/03(金) 21:23:00.76 ID:4x1Oqsb/0.net

>>6
クレーム対応、事務部門は評価されない

38 ::2022/06/03(金) 21:23:03.14 ID:38EOWJpn0.net

評価に繋がらない仕事って何だよ

39 ::2022/06/03(金) 21:23:35.54 ID:qAh/GMAv0.net

>>36
それは実感した

40 ::2022/06/03(金) 21:23:37.66 ID:HyXu0y490.net

アメリカの真似するから
年功序列終身雇用で日本復活
非正規雇用廃止もしろよ

41 ::2022/06/03(金) 21:25:41.06 ID:R2V+TJzZ0.net

>>4
>かつて日本経済に驚異を感じたアメリカは徹底的に我が国を研究
>その結果、高名なアメリカの社会学者は日本の強さは終身雇用と年功序列にあると分析した
>しかし…アメリカにマネしろといっても出来ない
>日本の強いところ終身雇用・年功序列こういったものを壊せと報告書がまとまる
>それに従って労働者派遣法の改正をアメリカがしつこく要求してきて…

2分30~
サキヨミ 年次改革要望書2/2
https://youtu.be/IsPTYPdkuXs?t=100

「歴史の転換点:グローバリズムの終焉ー崩壊させられた平成の日本経済をケースにー」国立アンカラ社会科学大学経済学部教授・山口 薫
https://youtu.be/P-NLqh_bgmQ?t=1669

42 ::2022/06/03(金) 21:25:42.47 ID:27R/l7gY0.net

>>6
評価システムに欠陥ありまくりってこと

43 ::2022/06/03(金) 21:26:06.74 ID:+QrGoOjX0.net

>>29
それを上が作れなかったから崩壊したんだろ。

44 ::2022/06/03(金) 21:26:30.15 ID:Ybz4Q6cr0.net

並みの評価でいいんで適当にやってるわ

45 ::2022/06/03(金) 21:27:25.00 ID:+QrGoOjX0.net

>>6
上は最初、それがタダの無駄に見えてたんだろ。

46 ::2022/06/03(金) 21:27:28.54 ID:R2V+TJzZ0.net

47 ::2022/06/03(金) 21:27:44.21 ID:dkC/qu190.net

工場現場にも成果主義持ち込んだバカは死んでください

48 ::2022/06/03(金) 21:28:02.91 ID:bZq18B8A0.net

オレは年功序列もえこひいきも役得も忖度も賄賂も談合も護送船団も全て許したい

49 ::2022/06/03(金) 21:28:03.64 ID:6EmkD3rD0.net

>>6
兵站を疎かにする脳筋武将みたいだなあ

50 ::2022/06/03(金) 21:28:34.89 ID:0o8kFlTr0.net

実際それ言い出したくらいから競争力なくなっちゃったぽいからなぁ

51 ::2022/06/03(金) 21:28:49.60 ID:3MY54HGm0.net

成果主義と思われる欧米は実はコネ社会だった

52 ::2022/06/03(金) 21:29:15.70 ID:LECnVeVa0.net

俺の会社
成果主義で等級制にしたんだけど1番下から3つ等級が上がると後は役職になってランク上げていかないと等級が上がらない
40人の部署で役職2人って職場だから38人はずっと昇給なし確定
これでモチベ上げていこうとか無理だから

53 ::2022/06/03(金) 21:29:42.66 ID:YAaFtkg10.net

日本人は兵隊としては優秀だが、指揮官にはなれない
よって、指揮官として外人を入れたらよくなるよ!
中国人と韓国人を指揮官としてたくさん入れて、我ら愚鈍なジャップを導いてもらおう!

54 ::2022/06/03(金) 21:30:19.70 ID:pDkMMt6o0.net

城繁幸ってやつが年功序列主義なのは分かった

55 ::2022/06/03(金) 21:31:15.01 ID:xnSiqW8y0.net

年功序列がわるいとかじゃなくて
評価をまともにできる人材いねえだけやろ

56 ::2022/06/03(金) 21:32:08.57 ID:6EmkD3rD0.net

>>53
そいつら日本より弱いじゃん

57 ::2022/06/03(金) 21:33:29.69 ID:y1DRjpVM0.net

>>6
他人の手助けはしなくなる
なぜなら助けた人の成果が上がるだけで自分の成果にならないから

58 ::2022/06/03(金) 21:34:06.91 ID:rbJSR29D0.net

外国が普通にやれてることを無能ジャップは出来ないんだよな
そりゃ経済成長もしなくて当たり前だな

59 ::2022/06/03(金) 21:34:07.61 ID:kbvaKnuh0.net

成果主義にしたら因縁つけて給料上げなくていいと思ってるからまともに評価しないんだろ
その結果何やっても給料上がらんからモチベーションも上がらず新しい事もしなくなった

60 ::2022/06/03(金) 21:34:17.86 ID:xnSiqW8y0.net

>>53
中国はともかく韓国の指揮官って日本と変わらんレベルだとおもうぞ
中国は指揮官がよくて下の人間がごみなイメージだな

61 ::2022/06/03(金) 21:34:22.23 ID:3I0V2juH0.net

>>51
欧米って日本よりコネ社会だし同調圧力もひどいし
でも給料は上がる
なんやろな
今の待遇を失うリスクを気にせずガンガン転職してそうなイメージやがそのおかげなんか?

62 ::2022/06/03(金) 21:34:50.40 ID:doncJFOG0.net

これな、評価主義がどういう訳か減点方式になって
他人の足を引っ張って失敗させ、自分は責任を回避する事に専念するのが最適解になるのが日本式のクソ組織なのでアカンですわ

>>15
まぁ難しいですわな、適切な評価って
そこらへんのノウハウをどうやって完成させるのかあるいは輸入してくるのかが肝なんでしょう

63 ::2022/06/03(金) 21:34:56.12 ID:TsPd1PSI0.net

「年功序列」が無くなったら馬鹿ゆとりって昇給不能だよなww
自分達が詰まされてるのに、「老害m9(^Д^)プギャー」とか言ってる
馬鹿ゆとりって哀れだよね、馬鹿特有だけど
そもそも皆、文句も言わず働いてたから「年功序列」なんて事が出来たんで
「残業したくない」とか「その部署は嫌」とか言っちゃってたら無理無理ww
折角大企業に入社出来ても馬鹿ゆとりが50代になったら
給与も安いまま、産廃リストラ・・・
つか大企業でも倒産かwwwwww

64 ::2022/06/03(金) 21:35:10.35 ID:B8flR5N/0.net

だから評価する奴が完全無欠じゃないと成り立たないんだっつーの(_・ω・)_バァン

65 ::2022/06/03(金) 21:35:26.73 ID:DOTOts3M0.net

ジャップマジでウケる

66 ::2022/06/03(金) 21:35:32.49 ID:77uORTL40.net

間違ったイメージを持たれてるが、日本人にとっての理想の上司は信長じゃないか
ノルマが緩い、窓際社員がいる、成果より努力を見るが㈱信長カンパニー
柴田勝家なんか一回頑張っただけで窓際社員だし

某居酒屋カリスマ経営者、某電通みたいな寝ずに働けじゃないなく、自分が寝ずに働くが信長
他方司馬史観の信長はアメリカ的経営者みたいに成果主義で成果を出さないと許さんだが、実際の信長は努力したら認める

こんなことやってるから戦争になったら信長が先頭に立たないと納得しないのが㈱信長カンパニーだったが
信長はカリスマ性が低くキャプテンシーの人だったな

67 ::2022/06/03(金) 21:35:34.37 ID:il6o+3Dq0.net

成果主義がダメなんじゃなくて評価に繋がらない業務がある制度設計がダメなんだろ

68 ::2022/06/03(金) 21:35:38.75 ID:hP8jcv0E0.net

>>1
アメリカが日本の経済優位性を落とすために仕掛けた成果主義だからね

69 ::2022/06/03(金) 21:35:54.80 ID:omSDwHZS0.net

そもそもの評価基準がおかしいって話だろ

70 ::2022/06/03(金) 21:36:03.60 ID:TEpMZcYQ0.net

評価する所が間違ってる上に、成果主義も中途半端だから失敗するだけ。
解雇規制の撤廃や中途採用、人材買収を行わなければ成果主義ではない。

71 ::2022/06/03(金) 21:36:22.02 ID:0HKaPibm0.net

>>13
ですよねー
37歳でやっと独立できたよ
お客様はちゃんと評価してくれる

72 ::2022/06/03(金) 21:37:08.23 ID:UGrs8JIe0.net

>>1
70年間も奴隷として生きてきた民族にそういうの無理やからな

73 ::2022/06/03(金) 21:39:03.09 ID:I6A+2zGU0.net

フジツーサン!

74 ::2022/06/03(金) 21:39:14.17 ID:CTrOu0HV0.net

トップが外人じゃないと出来ないでしょ
日本人がやると意識高い系がこじれたような歪なものになる
意識高い系は何やってもダメ
基礎が情弱だから

75 ::2022/06/03(金) 21:39:23.56 ID:PZJN+FaK0.net

生産性の無い部署には行かない

76 ::2022/06/03(金) 21:39:25.34 ID:tls36qPN.net

成果主義ってさ、
「成果や能力が高いか低いかを
正確に判断できる」っていう前提だよね?

それって誰がどうやって判断するん?
富士通には ドラゴンボールのスカウターみたいなのが存在するの?

77 ::2022/06/03(金) 21:39:28.85 ID:O1NYdpqD0.net

評価にならない仕事が必要なら評価すれば良いだけでは?

78 ::2022/06/03(金) 21:40:31.56 ID:doQXX5Dj0.net

日本の成果主義って経営層や管理職が決断や責任取るのを嫌がってるだけだからね
組合員以外がやれば良いんだよ

79 ::2022/06/03(金) 21:41:29.86 ID:e4wU1m650.net

世の中
現実成果がないと潰れるが

80 ::2022/06/03(金) 21:41:58.12 ID:tls36qPN.net

>>76
ちなみに、これは社員さんだけじゃなくて
役員ら と その報酬についても通ずる話ね。

役員は能力を自己採点とかふざけた事すんなよ。

81 ::2022/06/03(金) 21:42:35.43 ID:yvo1S8wi0.net

会社の資産切り売りして、時価会計上刹那的に黒字出すとか
腎臓半分売る様な真似し始めたからな

特に団塊経営陣

82 ::2022/06/03(金) 21:42:38.57 ID:doncJFOG0.net

小さくて見通しの良い所の方が適切な評価は成功しやすいんで
旧体制のままの大企業が沈没していく事に関してはまぁ諦めましょうや、残るトコは残るでしょ

政府に癒着してるような所は癌化するんで機会を見て削ぎ落としておきたい所ですけど

83 ::2022/06/03(金) 21:44:13.48 ID:JEikqKUs0.net

技術だろうが営業だろうが経理だろうがなあなぁで出世させるシステムだしな

84 ::2022/06/03(金) 21:44:14.74 ID:6s9a8JLq0.net

じゃろ
とか書き込むやつマジきもい

85 ::2022/06/03(金) 21:44:47.74 ID:4/jmtPHp0.net

評価に繋がらない業務があることが問題なんだろ

86 ::2022/06/03(金) 21:45:13.27 ID:+VA260rf0.net

>>85
雑務も不要じゃないからな

87 ::2022/06/03(金) 21:45:14.72 ID:2N1bWp2k0.net

縁の下の力持ちポジションも評価しないからだろ
評価ポイント作った奴が無能過ぎる

88 ::2022/06/03(金) 21:45:35.48 ID:giu7WfeO0.net

>>6
便所掃除とかのことだろ

89 ::2022/06/03(金) 21:45:55.97 ID:e4wU1m650.net

時間で仕事も許されるてるだろ
バイトと社員の先が曖昧になるとぼやくんだろ

90 ::2022/06/03(金) 21:46:09.40 ID:NnbeMUUw0.net

営業しか評価されなそうなシステム
まぁ、会社の存続としては会ってそうな気もするけど

91 ::2022/06/03(金) 21:46:16.91 ID:jlhVC+Xg0.net

出し抜き合い、足の引っ張り合い、責任の押し付け合い

92 ::2022/06/03(金) 21:46:25.13 ID:giu7WfeO0.net

つかね
評価を数値でしかも1次元でやれると思うのが浅はか

93 ::2022/06/03(金) 21:46:58.85 ID:6wCsQYDT0.net

何やってもダメって
それジャップがバカなだけじゃん

94 ::2022/06/03(金) 21:47:25.50 ID:cXWmR5l90.net

成果主義は年功序列を維持する最後の希望だった
結局滅ぶしか無いな残念でした正社員制度は終わりです

95 ::2022/06/03(金) 21:48:05.62 ID:zVjddoMs0.net

経営者とか出来高制にしないとな

96 ::2022/06/03(金) 21:48:07.36 ID:1BBoAhH90.net

人事評価する側のおっさんが年功序列のおかげで出世できた世代だからな
まともに成果で評価したら自分らの地位が危うくなる

97 ::2022/06/03(金) 21:49:43.26 ID:e4wU1m650.net

誰が評価じゃねえよ
金しかねえだろてめえの会社は独自通貨でやってんのか?

98 ::2022/06/03(金) 21:51:01.80 ID:e4wU1m650.net

社名で食ってる営業マンなんかは
無価値

99 ::2022/06/03(金) 21:51:17.00 ID:yvo1S8wi0.net

>>76
その為の時価会計・・・、だった筈だったんだが

時価会計の弱点を突いて利益を上げる方法は
散々ホリエモンが披露してくれたからな
まあ法的には対策取られてるよな

成果主義とはつまるところ簿価会計が時価会計に変わった事で
四半期ごとに結果を出さないといけない強迫観念に陥る羽目に成った
長期的展望とかもうどっか行ってしまって、
人的資源も資産も売れば金に成るってんで

なんかもう酷い有様に成ってた時期あったよな

100 ::2022/06/03(金) 21:51:30.68 ID:a/n1rBTH0.net

評価システムと給料が連動しないからな。
今までの職能とか意味なくなるからな。
やらるなら小さなジョブを積み上げで各自、納品した分が直で給料に反映される評価にならないと成果主義にならない。

成果主義だと最賃は無くなる。
成果がないと給料がないからだ

101 ::2022/06/03(金) 21:51:35.80 ID:Ieh83Obj0.net

>>93
でもお前は裏切者の薄汚い僑胞じゃんw

Source: 令和ニュース速報



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Posted by master