【ホンダ】3ナンバー化やタイプRも要因? シビックの誤算と「市民のクルマ」じゃなくなった訳 [七波羅探題★]

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1 :七波羅探題 ★:2022/02/10(木) 21:48:33.95 ID:MAqtDbQ69.net
ベストカー 2/10
https://bestcarweb.jp/feature/column/378842

1972年「市民のクルマ」として登場したシビック。登場して以来49年間、その名前は変わらず、2020年には累計販売台数2700万台を突破した。2019年車名別世界販売台数5位に輝く、世界的な人気を誇るホンダの代表車だ。現在もシビックは世界中で爆発的な人気を誇るが、その反面、日本での人気は低迷している。シビック熱が高まらない要因は、ホンダが日本ユーザーから離れたところにあるのか、逆に日本市場がシビックから離れてしまったのか。その謎を解明していく。

■市民のクルマは今、どう変わってしまったのか
「市民のクルマ」として日本人の注目を集めていたシビックだったが、現在では日本市場から見放されたように思う。ユーザーからは、「サイズが大きくなった」「価格が高くなった」という意見が多く、商品特性がユーザーから離れていったようにみえる。

初代の価格は41万8000円だ。大卒初任給(1972年大卒初任給は5万2700円 )の約8倍と、手頃な価格で販売されていた。2021年に登場した11代目の価格は、319万円だ。初代と比べると車両本体価格は約7.5倍になり、大卒初任給(2012年大卒初任給は21万9000円)の約14.5倍となっている。この数値を見れば今のシビックは、「大衆が手の届くクルマ」から離れたように感じるのだ。

そして、販売台数の低下は価格の高騰だけが原因ではない。人気の変化が大きかった7代目の新車価格は152万3000円と初代の約3.6倍だが、大卒初任給(2000年大卒初任給は19万6900円)の約8倍であるため、手軽さにおいては初代と大きな変動はない。価格においては「市民のクルマ」というコンセプトから逸脱することなく、ユーザーに寄り添っていたといえるはずだ。

しかし、ユーザーの関心はシビックから離れていった。なぜだろうか? 一つの要因として、6代目で実装された「タイプR」が原因ではないかと筆者は考える。多数のレースで優勝し注目を集め、シビックの印象は大衆車からスポーツカーに変わることとなった。さらにフィットの登場が追い打ちをかける。「市民のクルマ」のポジションはフィットに奪われた格好だ。シビック=タイプRとなり、購買層が絞られていく。次第に日本市場からのニーズは小さくなってしまったのだろう。

■ホンダの誤算 いつからシビック人気は落ちたのか
人気の衰えが見えはじめたのは2000年の7代目からだ。4度目の日本カー・オブ・ザ・イヤーを受賞したものの、先代比で販売台数が半減したモデルである。2005年に登場した8代目シビックは6.6万台とさらに販売台数を減らすこととなる。人気が高まっていたフィットに類似していたこともあり、ボディ形状をハッチバックからセダンへ変更せざるを得なかったモデルだ。

この変更がシビックの失敗といえる。3ナンバーのミドルサイズになり「これではシビックではなく別のクルマだ」とユーザーに外を向かれる結果となった。さらに市場では、コンパクトカーやワンボックス(ミニバン)への熱量が高まり、セダンというボディ形状も足かせとなる。結果としてユーザーから見限られ、日本市場からの一時撤退も、やむを得なくなった。

■販売店から見たシビックはユーザーと共に成長したクルマ
発売当初は老若男女、素人から玄人まで、万人から支持されていたシビック。2代目はスーパーシビック、3代目はワンダーシビックとニックネームを付けられるほどに愛された。

シビックは、市民の声を聞き進化するクルマだったと思う。この時代のユーザーは、シビックからシビックへと、乗り換える楽しみを得る。そしてシビックは大ロングセラーとなったのだろう。フィットの登場で若者人気こそなくなったが、中高年層と共に成長したシビックは、ユーザーと販売店にとってなくてはならない存在だった。

しかし、2021年に登場した11代目で、ある変化が見える。これまでは、中年層からの支持が高い傾向にあったのだが、11代目の購入層は20代が最も多く23.9%、次いで50代の22.2%となっている。シビックの購入層は、大きく若返った。

若者にとっては、良くも悪くもシビックに対してのイメージや先入観がない。この結果は、今のイイクルマとして評価されていることに他ならないのではないかと考える。

筆者には、今のシビックとトヨタカムリの販売傾向が類似しているように感じた。カムリは昔と比べ、乗り心地は快適、さらに高級感も加わっているが、手の届かない価格ではない。11代目シビックにも同じような特徴がうかがえる。

若者やファミリーといったユーザーの支持を集めるためには、クルマの維持費を下げ、居住性の良さや実用性を高めなければならないだろう。(以下リンク先で)

2 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:49:06.81 ID:Ir17bsZy0.net

フィット

3 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:49:59.77 ID:il1Ub6mb0.net

一方カローラは

4 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:50:00.15 ID:ARc3ntew0.net

スイスポ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:50:04.86 ID:3fObevVR0.net

もう、あんなのシビックじゃない

6 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:50:25.84 ID:pU5hiVNd0.net

シビックはEKまで

7 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:51:02.09 ID:fsvyalZg0.net

だって30年年収上げなかったんだよ?今の物価と税金じゃ若者なんて車買えないだろ

8 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:51:38.79 ID:iOhKnbb70.net

シビックと言えば環状族

9 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:51:55.98 ID:VgdojabS0.net

>>5
どっちかっつーとプレリュードだよね、もう

10 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:52:19.40 ID:AkDwhTzL0.net

給料以外は全て値上がりしたから仕方ない

11 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:53:03.93 ID:wuVHm6Gs0.net

CVCCのエンブレム付ければワンチャンあるかも

12 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:53:19.21 ID:LLSWhChW0.net

札幌の大雪で道幅が狭くなって気付いたこと

車幅は狭い方がいい
3ナンバーよりも5ナンバー

13 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:53:21.10 ID:3fObevVR0.net

>>9
シンプルなのが好きだったのに

14 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:53:46.32 ID:0RdOt30h0.net

もう国内市場は片手間仕事だろう

15 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:53:58.36 ID:k3LNTtWY0.net

ああ、あのデカくて邪魔なクルマか

16 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:54:02.76 ID:rupbY3EZ0.net

ワンダーシビックから高級感増し増しで金持ちの大学生が乗る車だったでしょ
その点オレたちのスターレットとファミリアはいつまでも貧乏学生の友だった

17 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:54:43.32 ID:J55UXWws0.net

もともとのシビックの立ち位置にFITが居座ってるから仕方がない

18 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:55:09.68 ID:xlrWMlSi0.net

でかい、高い
いらねえだろ

19 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:55:21.45 ID:VgdojabS0.net

でもフィットもRS無くなったし昔のコンパクトスポーツ風味のクルマって今のホンダには無いんじゃ無いか?

20 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:55:47.27 ID:fJ9jbm1O0.net

シビックとフィットRSで迷ったけど、結局フィットにした

21 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:55:57.70 ID:R3tozwD90.net

>>3

カローラも3ナンバー化したので、WRCはヤリスで・・・

とおもったらヤリスも3ナンバー化してた件

22 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:56:30.91 ID:J55UXWws0.net

>>1
ベストカーとか専門誌のくせに売れ筋のアメリカ市場に合わせたことも知らんの?

23 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:56:44.72 ID:ARc3ntew0.net

国民車はスズキ

24 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:57:07.72 ID:m0B8sK/o0.net

今はアコードも手の届かない価格の車になってるからね

25 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:57:21.54 ID:K58RxrWH0.net

3ナンバーとか不便すぎる

26 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:57:27.11 ID:TeGe+LZO0.net

普通に糞たけーよカス
大衆車の値段じゃあねぇだろ

27 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:57:42.45 ID:GtLcVYTj0.net

シビックらしいのはEGまでだな

28 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:57:42.52 ID:ka1ZLrv/0.net

シビップペポ

29 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:58:48.11 ID:E9Fb5cD90.net

乗り出し400万円也

30 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:58:49.36 ID:2aIlLFbU0.net

>>1
エンジン作れなくなる会社のエンジン車なんか誰が買うの?

31 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:59:00.64 ID:WQ4u8sdg0.net

>>16
貧乏学生はフロンテやアルト

32 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 21:59:54.43 ID:95JS41P00.net

>>1
運転免許持ってないヤツが商品企画してるんだと思う…w。

33 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:00:56.28 ID:aYPcDkE90.net

>>12
道民は軽がお似合いだろ

34 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:01:00.14 ID:9Ph7iOaU0.net

ホンダは日本では軽売れればいいんだろ
もう海外の会社になっちゃったんだよ…

35 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:01:05.13 ID:I2M+DjWH0.net

シビックと言えば、嫁さんが子供の頃に友達の家の車に乗せてもらって「この軽自動車は広いね」と言って気不味くされたとか、、それほどコンパクトな車だった
シビックは日本の普通車としては初の2BOXカーなんだよ、次がチェリーだったかなぁ…肥えてる車チェリー

36 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:01:52.60 ID:pT/mLa8m0.net

今は軽200普通車300が普通だよ

37 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:01:58.80 ID:rupbY3EZ0.net

ところが目を閉じて自分がアメリカ人になりきってこの手の車を考えると実に合理的で扱いやすいコンパクトカーになるんだよなー不思議だなぁ

38 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:02:12.67 ID:HwqrGPyV0.net

俺が昔乗ってたシビックek9とは、まったく違うコンセプトのクルマになってるしな

39 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:02:36.38 ID:5xvOZfnE0.net

シビックで319万ならプレリュードがまだ健在だったら400万くらいか
日本人の年収が車に追いつけなくなってるな

40 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:02:49.61 ID:WQ4u8sdg0.net

大衆車としてはシティやフィット
チャラい車としてはインテグラ
大人になったらアコードやレジェンド

ホンダ自体がシビックの日本での立ち位置を雑に作ってしまった
まあホンダに限らず日本のメーカーは
簡単にブランドネームを潰すんだよな
トヨタだけはカローラクラウンハイエースランクルと
50年前の車名を残してるけど

41 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:02:55.78 ID:NCK29jxy0.net

俺はスカイライン400R買ったけど720万だけど、安いじゃんこれなら
本気で買えないのかおまえら

42 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:03:27.05 ID:VclPPvHg0.net

トヨタのRAV4もそうだけど、元々貧乏人用の安い車種を一時期市場から退場させて、デザイン変えてしれっと倍以上の値段でって消費者馬鹿にしてんのかw

43 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:04:06.18 ID:WOPPQuYK0.net

タイプRはインテグラだけで良かっただろ

44 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:04:10.97 ID:DjjzEmNR0.net

同じ価格ならステップワゴン買う

45 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:04:22.48 ID:4TGMnsVx0.net

しびびびびーっ!

46 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:04:22.99 ID:xEcE6pzH0.net

フンダ、フンダ、フンダ

47 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:04:31.89 ID:95JS41P00.net

>>37
日本人が日本で使うクルマが必要なんだがwww?

48 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:04:37.59 ID:LPPiBdS00.net

>>1
昔実家で乗ってたのが2ドアのシビックだった
5人家族なのに2ドアで出入りしにくく車内は狭い
世間の車は4ドアのセダンタイプなのに何でウチのは変な形のシビックなんだろうと不思議だった
安い大衆車だったと知って納得だわ

49 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:05:30.11 ID:+uMcNIoz0.net

GRヤリスもだろ

50 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:05:49.97 ID:muMbWImU0.net

でかいわ。

51 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:06:43.94 ID:ERPE91000.net

な!次の車コレにしないか?
3ドアだけど5人乗れるし

52 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:07:04.25 ID:Sgwm0URa0.net

ハッチバックは衝突安全性低くてダサい

53 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:07:10.14 ID:rjucAmXe0.net

アコードで売り出せよ

54 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:07:19.33 ID:FwWhjzAa0.net

モデチェン毎に大きくなって行ったからな
ユーザーの給料増に合わせたつもりなんだけど、生活水準が上がったら格上とされる車に乗り換えるから

55 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:07:27.83 ID:9Am0MUnc0.net

赤いグランドシビック乗ってたなあ 青春だった

56 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:07:38.24 ID:d9W/WD3O0.net

で、ホンダの国内と海外の売上比率ってどうなってんの?

57 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:08:04.87 ID:mVMQF6c50.net

>>31 中古のファミリアやスターレットも貧乏学生がよくのってたよ
アルトやフロンテに乗ってた貧乏学生は、買ったんでなくロハでもらった系だな

58 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:08:07.37 ID:nYpF2LDb0.net

直近のホンダの成功ってNBOX作った10年前か?

59 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:08:16.88 ID:/SHFWOAi0.net

日本の道路事情を無視する日本の自動車メーカー

60 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:08:56.28 ID:EgwiSXaO0.net

オートエアコンとかオートワイパーとか
オート○○○が一切ついていない
走る、曲がる、止まるの機能だけが
しっかりしたネイキッドの車が欲しいけど、無い。

61 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:09:27.66 ID:guaqri4+0.net

先代のシビックのガンダムデザインが無理すぎた

62 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:09:40.04 ID:zerpBPoF0.net

馬鹿ばっかだな
インテグラだろ

63 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:10:01.37 ID:aP5hgATl0.net

>>60
お前のために作ってるんじゃないんだわ
そんな車あるわけないだろ

64 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:10:19.51 ID:sWs5hFyR0.net

給料上がらなすぎだろ

65 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:10:21.51 ID:5nwzhX5W0.net

シビックの役割がフィットに替わっただけだろ

66 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:10:45.44 ID:95JS41P00.net

>>60
軽トラwww。

67 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:10:47.84 ID:FwWhjzAa0.net

就職人気ランキング上位になったら受験勉強だけが得意な高偏差値バカが入社してくるようになって凋落する法則

68 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:10:55.82 ID:MyR5fc4I0.net

1600cc楽しかった
また乗りたい

69 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:10:56.29 ID:sJH/na570.net

EXのMT試乗したけどめっちゃ良かったわ
今は金がないから買えないけど
2年以内に成功できたら買いたいわ
YouTubeで土屋圭一もエロいレースクイーンと一緒にはしゃぐはずだわ

70 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:11:03.49 ID:/SHFWOAi0.net

>>60
もうオートライト無いと新車販売できない筈

71 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:11:10.61 ID:lL9jlznv0.net

現行格好いいよね

72 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:11:37.64 ID:2J7SjiEB0.net

とは言っても
スイスポみたいな速くないハンドリングも普通な安いFF買っても
後悔するからなぁ

73 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:11:41.58 ID:EgwiSXaO0.net

>>63
昔はたくさん有ったのよ。
そういうのに後付けパーツを付けて行くのが楽しかった。

74 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:12:02.85 ID:8ECeWKPY0.net

>>17
fitの場所はCityだと思う

75 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:12:07.92 ID:rjucAmXe0.net

>>47
カローラ買っとけww

76 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:12:17.47 ID:pU5hiVNd0.net

>>60
ケータハム

77 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:12:26.37 ID:cI2vZxjw0.net

EU系で全てぶち壊した
あのスリッパみたいな糞デザインが悪い

78 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:12:29.08 ID:Ugrhb5ej0.net

単純に日本人の給料が上がらなさすぎるだけだろ
給料上がらない→買ってもらえない→市場として後回しにせざるを得ない→サイズ拡大

79 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:12:36.33 ID:d9W/WD3O0.net


国内向けが世界生産の11%なのに日本市場にフィットした車作れと?
そんな経営者がいたら株価下がるわ

80 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:12:38.69 ID:95JS41P00.net

>>75
カローラもデカいwww。

81 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:13:20.59 ID:wlBDZ///0.net

>>41
運転席と助手席のエアコン温度が暖房と冷房になる車はちょっと、、、

82 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:13:21.28 ID:j0mlJjyW0.net

シルビアから学べよ。

83 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:13:22.31 ID:vFPuQlY60.net

EG以降でかくなり過ぎて、更にデザインもダサくなったな 98インテの体脂肪率3%みたいなのがカッコ良かったな

84 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:13:39.35 ID:d9W/WD3O0.net

>>77
ヨーロッパで見たTypeRはカッコよかったよ
あとヤマハのバイクも
日本で売ればいいのにと思った

85 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:13:41.14 ID:J/kdpHAN0.net

今のアレ、別にシビックじゃなくてもいいだろ
何で名前だけ継続したんだろ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:13:54.67 ID:GefHzWzf0.net

>>33
トラクターの方が使えそうじゃん

87 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:13:58.92 ID:EgwiSXaO0.net

>>66
まだフェンダーミラーの時代に、
軽トラといば
ドアミラーで、2シーターで、ミジップ!w

88 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:14:00.94 ID:7r4e1ifJ0.net

>>60
オートワイパーは、間欠式に設定変更した。
オートライトは、常時点灯しているので関係ない。
指示器の強制3回点滅はうっとうしいので、3回点滅無しに設定変更した。
ヒルスタートアシストはクラッチ操作の邪魔になるので、設定でオフにした。

89 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:14:09.93 ID:HHkzkJna0.net

初代タイプR乗ってた
面白かったなあ

90 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:14:09.99 ID:95JS41P00.net

>>79
日本国内専用の自動車メーカー作ればイイじゃんw。
既存自動車メーカーを駆逐できるwww。

91 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:14:56.26 ID:J/Bc4p6u0.net

ワンダーが良かった…CMも良かった!

92 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:14:57.52 ID:d9W/WD3O0.net

>>90
経営センスなさすぎ

93 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:15:12.32 ID:MOGDF4iI0.net

>>7
ホンダの組立期間工すら買えないだろうなw

94 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:15:24.00 ID:aYPcDkE90.net

>>80
今のカローラ狭くて乗るの辛い

95 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:15:24.46 ID:8XxVqjSN0.net

むしろ、マイバッハみたいなステータスもなく
アクアプリウスみたいな燃費を追求しているわけでもなく
軽みたいな取り回しがいいわけでもなく
もちろんミニバンみたいな多人数乗りもできないし格別に安いわけでもない
だけど「乗りたいから乗る」というのは究極の贅沢だと思える

96 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:15:28.17 ID:VR9FYLXI0.net

10代目シビック乗ってるけど、ボデイ剛性と足回りが素晴らしい
長距離運転しても疲れないし、内外装デザインも気に入っている。
買ってよかったけど、やはり取り回しはデカイと感じる。

97 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:15:29.12 ID:ZYgtgGjn0.net

今のシビック、アメリカでは新卒社会人が最初に乗るクルマ。昔から立ち位置は変わっていない。

日本での位置付けが一方的に変わっただけ。
日本人が貧しくなっただけさ。

98 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:15:44.16 ID:d9W/WD3O0.net


草生やさないとレスできない病か

99 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:15:57.91 ID:HtuT0ZdR0.net

市民のクルマってw
フォルクスのワーゲンかよwww

100 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:16:15.36 ID:95JS41P00.net

>>90
会社の規模は小さくていいのだよw。
車検整備とかガソリンスタンドで十分www。

101 :ニューノーマルの名無しさん:2022/02/10(木) 22:16:26.01 ID:9NjQUmX+0.net

EKまでは全然アリだろ
ホンダはミニバンとかキモイデザインになり出してからは論外



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