【悲報】萱野稔人「フランスでは‾菅直人はヘイトで処罰され…」パリ大卒フランス人「それ違いますね…」恥晒す [127398796]

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1 ::2022/02/06(日) 10:01:26.78 ID:9ID/opML0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/u_giko_ebi.gif
萱野稔人 @KayanoToshihito
町山智浩さん
ご質問にお答えします。私が発言したのは、ヘイトスピーチに厳しいフランスやドイツの法規制では、
菅元総理のヒトラー発言はヘイトスピーチに該当する可能性があるということです。以下、少しポイントを説明させていただければと思います。

西村 カリン (Karyn NISHIMURA) @karyn_nishi
すみませんが、フランスの場合はどの法律ですか?
Lois de 1972 interdisant l’incitation a la haine, a la violence ou a la discrimination raciale は人種や宗教の差別に限って今回の件とは異なります。
フランスでも「ヒットラーなど」の発言を受け、訴訟を起こした政治家が負けた。違法ではない。
菅さんの発言に対する「injure 侮辱」または「名誉毀損 diffamation」の理由で訴訟を起こすのは可能ですが、勝つのは確実ではありません。
フランスで2014年から大きく報道された「ヒットラー」の発言や写真加工の3件のなか、2件は訴訟を起こした側が負けました。

萱野稔人 @KayanoToshihito
西村さんも指摘しているように、フランスではマクロン大統領をヒトラーになぞらえた人が有罪判決を受けていますが、それは侮辱罪です。
またフランスで有罪判決を受ける差別事件の多くも、侮辱罪です。
ここにあるのは、憎悪を煽るような侮蔑は問題であるという、広いヘイトスピーチの考えです。

西村 カリン (Karyn NISHIMURA) @karyn_nishi
違いますね。マクロン大統領の件はむしろ異例です。
下記の事例の方が菅さんの発言に近い。
右翼政治家のル・ペン氏について「ヒットラーの政治活動と同じだ。ターゲットを変えただけ。ユダヤ人の代わりにアラブ人と黒人にした」とコメディアンが言った。
「侮辱だ」と訴えたル・ペン氏が裁判で負けた。また、左翼政治家と言われるメランション氏の写真がヒットラーの姿に加工された事例もあります。
その件は「名誉毀損だ」とメランション氏が訴えたら、裁判で負けました。
いずれの上記の事例も人種差別やヘイトの教唆を禁止する1972年の法律に基づいての判決ではありません。報道の自由を定める1881年7月29日に基づいての判決です。
その法律に基づいての判決は誰がターゲットされたかによって左右される(個人、大統領、警察、企業、など)
ちなみフランスで「ヘイトスピーチ」という用語が法律で存在しません。「ヘイト(憎悪)の教唆」という表現がありますが、
人種、宗教や国籍の理由で誰かを憎悪することを教唆することを意味する。「あなたはヒットラーだ」と言うのは「ヘイトの教唆」ではありません。
フランスの法律は非常にややこしい法律だからこそ細かい説明できないときに(テレビはまさにそうですが)例として使わない方が良いと思います。

菅元首相の「ヒトラー」投稿は「ヘイトスピーチ」にあたるのか
https://d4p.world/news/14956/

2 ::2022/02/06(日) 10:02:32.41 ID:nSg09pTq0.net

はい

3 ::2022/02/06(日) 10:02:40.24 ID:jGeYBxdv0.net

ブルージャパン案件

4 ::2022/02/06(日) 10:03:13.94 ID:9ID/opML0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/u_giko_ebi.gif
どーすんのこれ…

5 ::2022/02/06(日) 10:03:45.38 ID:9ID/opML0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/u_giko_ebi.gif
知ったかしてたら本物が来てしまった件

6 ::2022/02/06(日) 10:04:01.95 ID:4MSWLkuP0.net

馬鹿発券機だな

7 ::2022/02/06(日) 10:04:03.09 ID:7IVYFgOd0.net

ヨーロッパなんてとりあえずヒトラーのせいにしとけば許される社会だろ

8 ::2022/02/06(日) 10:04:15.79 ID:lib3yA8Z0.net

ここからまた、また同じような書き込みが始まるのか…ヤレヤレ、⁄(⁄ ⁄•⁄-⁄•⁄ ⁄)⁄

9 ::2022/02/06(日) 10:04:30.48 ID:YaZNsSon0.net

フランスの法律に詳しいひろゆきに聞いてみろよ

10 ::2022/02/06(日) 10:05:08.38 ID:lib3yA8Z0.net

案の定出てきた(笑)

11 ::2022/02/06(日) 10:05:28.75 ID:/aAl0CJl0.net

アメリカでは、、、
フランスでは、、、

そういうのいらん。日本だから
サバンナでは、、、じゃねーんだよ

12 ::2022/02/06(日) 10:05:33.36 ID:uBX1zJa50.net

>>1
>>2
立憲はナチ大好き基地外政党

【悲報】立憲・桜井周衆院議員がナチス式敬礼 お前らが想像する10倍くらいナチス
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634552186/

13 ::2022/02/06(日) 10:05:35.77 ID:uVTZ/DRW0.net

朝日新聞の御用学者…

14 ::2022/02/06(日) 10:06:00.91 ID:jGeYBxdv0.net

これから何かにつけてヒトラーに例えるの増えるんかな

15 ::2022/02/06(日) 10:06:18.85 ID:HvQkijuA0.net

自分が知ったかして論破されたらどうしよう
5chなら逃げればいいけど

16 ::2022/02/06(日) 10:06:34.07 ID:UkR/SPOu0.net

ヘイトがどうかじゃなくて参議院に向けて立憲を批判できる材料になってる
んじゃないの?維新も彼らが絶対に謝らないのわかってて大騒ぎしてるでしょ

17 ::2022/02/06(日) 10:07:15.17 ID:ZJ8zguSW0.net

左右関係無しになんで欧州ガーとか多いのだろう

18 ::2022/02/06(日) 10:07:43.77 ID:ZJ8zguSW0.net

>>15
素直に謝るのが吉

19 ::2022/02/06(日) 10:08:24.58 ID:HacYitYX0.net

強いにも程があるぞ

20 ::2022/02/06(日) 10:10:35.77 ID:yWws+NVg0.net

自分たちは正義だから何を言っても許されるとか思ってそう

21 ::2022/02/06(日) 10:11:18.49 ID:jGeYBxdv0.net

>>16
悪手よね
どっちにしても批判しかしてないから政党としての目的がよくわからないという
もっときちんとしてたら支持率上がるのに

22 ::2022/02/06(日) 10:12:01.43 ID:GkQQwDKc0.net

この関連でパヨクが津田塾の女子大生垢を攻撃し始め
女子大生垢が次々と鍵垢化しておるらしい

https://twitter.com/gorotaku/status/1489798551861297156
津田塾の教員が激おこしておる
(deleted an unsolicited ad)

23 ::2022/02/06(日) 10:12:14.05 ID:GaLfkaKl0.net

どのみち菅直人は終わりよ

24 ::2022/02/06(日) 10:13:13.16 ID:eMtp3ZLf0.net

今の時代何でもいいから無理やりしゃべらないといけない仕事ってきっと辛いよな
しかも職業柄カシコぶらないと仕事にならない人達は特に

25 ::2022/02/06(日) 10:14:24.77 ID:HacYitYX0.net

ヒトラー発言はよろしくないけど
フランスやドイツを持ち出すのは変だと思う

26 ::2022/02/06(日) 10:16:10.41 ID:SgHGnoNu0.net

草不可避

27 ::2022/02/06(日) 10:16:28.93 ID:Cm8UdHYi0.net

いやそこじゃなくて
「わざわざユダヤ人に絡まれたい人います?」って話だろ、この問題のポイントは

しかもあいつら個人の話に留めず、「日本の政治家は〜」「日本人は〜」とかすぐに横展開しよるし

菅直人が韓国とか中国あたりの政治家ならアホやな〜くらいで傍観するだけだわ

28 ::2022/02/06(日) 10:16:57.78 ID:Fza7HIGg0.net

しかしパヨクは馬鹿なんだな
問題は菅直人の発現で支持者が減った事だろ
維新の信者じゃ無く離れた支持者に向けた発言しろよ

29 ::2022/02/06(日) 10:17:30.28 ID:NQz2Npp70.net

特定層の支持もなくなるかもしれんが、菅直人黙らせた方が今後の為になるやろな

30 ::2022/02/06(日) 10:21:19.33 ID:pGJOmL2h0.net

西村カリンって名前聞いたことあると思ったら、フランス漫画のじゃんぽーる西の奥さんかよwww

31 ::2022/02/06(日) 10:22:16.00 ID:aGdLIuml0.net

フランス例に出して論破される…前にもそんなやつが…

32 ::2022/02/06(日) 10:22:50.36 ID:43IAbGVc0.net

日本では有罪というか訴訟されたら負けるかもね
日本では受けてが侮辱だと感じたら侮辱罪って例が割とあるんよね
すぐ謝れば問題無いんだが

33 ::2022/02/06(日) 10:23:16.77 ID:UakFwjLE0.net

でも国際法違反なのは明らかだぞ

34 ::2022/02/06(日) 10:23:53.96 ID:dq0MrR3d0.net

ネトウヨがうじゃうじゃ

35 ::2022/02/06(日) 10:25:23.60 ID:9u6quMhz0.net

ひろゆきのフランスでは〜の展開みたいでワロタ

36 ::2022/02/06(日) 10:27:05.64 ID:d4mHPuty0.net

無罪だった件だけ解説してるけど3回に1回は有罪だったんだろ

無罪だからと言って侮辱を正当化していいとは思わないけど
立憲は違うらしいね

37 ::2022/02/06(日) 10:27:11.88 ID:jdRyaQ/90.net

>>33
ほう 具体的にどうぞ

38 ::2022/02/06(日) 10:27:49.12 ID:2D0eVmR20.net

国会議員が民間人にやったら普通に名誉毀損だからなあ

39 ::2022/02/06(日) 10:28:28.38 ID:GkQQwDKc0.net

https://twitter.com/gorotaku/status/1489899117593903105

津田塾の教員が例示する極悪パヨクはこういうヤカラ
香山リカに近いハンJ系パヨクの模様

愛国心の足りないなまけ者
@tacowasabi0141
なんかもう俺の中じゃ津田塾大学が加計学園くらいのイメージになったわ。
https://twitter.com/tacowasabi0141/status/1488872025330442241
(deleted an unsolicited ad)

40 ::2022/02/06(日) 10:33:24.75 ID:9u6quMhz0.net

>>36
じゃあ裁判すりゃ良いやん

41 ::2022/02/06(日) 10:33:31.82 ID:BAMKf2Oq0.net

フランス云々はどうでもいいんだよ
立憲キチガイミンスに鉄槌を下すのは日本の有権者なんだから

42 ::2022/02/06(日) 10:34:18.66 ID:K9QZIOjS0.net

別に問題ない!←ええんちゃう?俺らも使うけど
立憲民主やれいわのやり方はナチズムを連想させる
党の方針に沿わない意見をネトウヨ、自民党から金をもらっている等とレッテル貼りするやり方は背後からの一撃論と同様である

43 ::2022/02/06(日) 10:35:17.64 ID:kWdUFzNS0.net

東大卒フランス人に置き換えると何の説得力もないことが分かる

44 ::2022/02/06(日) 10:35:21.72 ID:d4mHPuty0.net

>>40
どういうこと?

じゃあ立憲を侮辱したらいいじゃん?
ならわかるけど

45 ::2022/02/06(日) 10:35:32.60 ID:1X1ZOYtI0.net

フランスで例えるやつでまともなの見たことある?

46 ::2022/02/06(日) 10:35:37.22 ID:xmDQ/xBd0.net

同業者からも曲学阿世の徒って言われてるからこれは恥の上塗りだろ

47 ::2022/02/06(日) 10:35:50.00 ID:G9vn/H7K0.net

ネトウヨがいつも嘘ついてることがバレちゃったな

48 ::2022/02/06(日) 10:37:12.25 ID:y6IkD4TT0.net

>>44
3回に1回は有罪だったんだろ
だったら裁判すりゃ良いやん
国際法では〜とか要らんやん

49 ::2022/02/06(日) 10:38:31.61 ID:V/Vy48tA0.net

>>1
よくわからんだ「おまえのかーちゃん、でべそ!」の「でべそ」はヘイトにあたらないから菅直人セーフって話?

50 ::2022/02/06(日) 10:38:33.36 ID:d4mHPuty0.net

>>48
それは海外でしょ?
弁護士の橋下が日本では有罪とは言ってないし無罪なんじゃないの

51 ::2022/02/06(日) 10:38:43.86 ID:K9QZIOjS0.net

そもそも侮辱された被害者に対し、ヒトラーに喩えて論ずるのは問題ないと言うのは深刻な二次加害であり、人文学系はオープレンターに準じて悪質な二次加害を否定するべきだ

52 ::2022/02/06(日) 10:39:17.81 ID:n9j6bq5w0.net

風刺画でマホメットを侮辱するフランスなんか引き合いに出して
何の意味あんだよ?

それにフランスでヒットラーと名指しされ訴えたのは政治家の側だろ
橋下の場合は民間人なのに政治家の菅にヒットラー呼ばわりされたんだぞ
続いて同じ党の蓮舫にはTVには出るなと強要される?始末で

政党による民間人への攻撃がヘイトじゃないのか?言われるのはそこだろ

53 ::2022/02/06(日) 10:41:21.93 ID:BgyN1Nfn0.net

何でこの辺の人たちはいつもTwitterでレスバトルしてるんだろう?

54 ::2022/02/06(日) 10:41:35.73 ID:9u6quMhz0.net

>>50
海外でも侮辱罪での裁判なんだからやれるだろう
やりゃいいやん

55 ::2022/02/06(日) 10:41:48.55 ID:/mfFsqEL0.net

パヨのヘイトはキレイなヘイト

56 ::2022/02/06(日) 10:42:02.30 ID:4qNyfoTT0.net

出羽守喧々諤々

57 ::2022/02/06(日) 10:45:34.19 ID:xmDQ/xBd0.net

>>52
橋下が民間人なら維新が党として抗議するのがおかしいって言ってる菅直人が正しいけど

テレビに出るなは維新とは何の関係もないならそうだが維新の隠れ最高指導者なら問題だろ

58 ::2022/02/06(日) 10:49:17.26 ID:wT9qj+Ax0.net

フランスには人を惑わせる何かがあるだろこれw

59 ::2022/02/06(日) 10:50:12.36 ID:jGeYBxdv0.net

>>57
橋下をはじめとする、と言ってるので橋下個人のみじゃないというね
言論封殺したり最近の立憲はよりおかしくなってるわ
なんであんなに必死になってんだろ

60 ::2022/02/06(日) 10:51:34.72 ID:zw9BZFeB0.net

>>12
立憲のがよっぽどやってるよなこういうの

61 ::2022/02/06(日) 10:51:39.21 ID:PRc2+Yxc0.net

おフランスでは〜

62 ::2022/02/06(日) 10:51:49.24 ID:lVK4kxYd0.net

ピュータンも聞けよ

63 ::2022/02/06(日) 10:53:20.87 ID:xF6mrK4d0.net

フランス自体がヘイトの固まりなようなもんだし大丈夫だべ(例の風刺新聞)

64 ::2022/02/06(日) 10:55:42.37 ID:Cm8UdHYi0.net

>>46
曲学阿世ってか、今どきの自称「知識人」さんって曲学貶世な人多いよね
スノビズムってか、衒学的というか、自分が正しい大衆は愚か前提でまっすぐ見てない人多すぎ

65 ::2022/02/06(日) 10:57:07.55 ID:GTgRv/JY0.net

>>11
日本では合法だよ 馬鹿ネトウヨ

66 ::2022/02/06(日) 11:03:09.96 ID:Cm8UdHYi0.net

>>65
二言目にはバカとか、石原慎太郎のモノマネしてんのかよw

67 ::2022/02/06(日) 11:09:29.39 ID:eMtp3ZLf0.net

事実を調べる時間も無い間に矢継ぎ早に何か意見を聞かれても適当な事しか言えないのは当然だから
まあ概ね無理やり喋らせるテレビが悪いよ、次は持て囃されていい気になって適当な事をいかにもカシコ風
に喋る奴、最後にそれを見てる奴だな、これに金が絡んでゴミのループを作って循環させてるから最悪だな

68 ::2022/02/06(日) 11:09:41.14 ID:QDmz8x/Z0.net

立憲はやたら違法かどうかにこだわってるけどモラルの問題だろ
違法じゃなければ何言ってもいいって政治家がやって評価が上がるわけない

69 ::2022/02/06(日) 11:12:50.36 ID:oX4hELad0.net

FNN報道の暴走老人でトレンド入りしている現状 その程度の火消しではムリなんじゃね?

ご本人、次々と放火してるし (´・ω・`)

70 ::2022/02/06(日) 11:16:44.47 ID:FGqHod4u0.net

>>27
イスラエル大使館は日本の政治家なんか興味ないよ。
セミナー開いてやるから日本の未成年アイドルを治外法権の大使館に連れてくることが1番大事。

71 ::2022/02/06(日) 11:41:30.10 ID:v1CVO9/T0.net

>>14
昔から悪人に例えるならヒトラーだろ

72 ::2022/02/06(日) 12:30:54.01 ID:jGeYBxdv0.net

>>71
批判するためにヒトラーぽんぽん出してきそうだなーって

73 ::2022/02/06(日) 12:57:27.72 ID:Us50bs2q0.net

( ゚Д゚)「威信と在版メディアがナチス化してるのは事実ですからね。特によみうりテレビはひどい」
(´・ω・)「よみうりはアナウンサーも気持ち悪い人が多いですからね」
( ゚Д゚)「俺は読売テレビの奴らを殺してやろうかと思ったことがあります。殺されても仕方ないですよ」
(´・ω・)「読売テレビだから、あいつらは読売ジャイアンツを応援してるんだけど、関西には阪神タイガースがいるから、阪神タイガースのふりをして阪神がんばれって言ってるそうなんです」
( ゚Д゚)「最低な奴らだ」

74 ::2022/02/06(日) 12:58:01.53 ID:Us50bs2q0.net

( ゚Д゚)「威信と在版メディアがナチス化してるのは事実ですからね。特によみうりテレビはひどい」
(´・ω・)「よみうりはアナウンサーも気持ち悪い人が多いですからね」
( ゚Д゚)「俺は読売テレビの奴らを殺してやろうかと思ったことがあります。殺されても仕方ないですよ」
(´・ω・)「読売テレビだから、あいつらは読売ジャイアンツを応援してるんだけど、関西には阪神タイガースがいるから、阪神タイガースファンのふりをして阪神がんばれって言ってるそうなんです」
( ゚Д゚)「最低な奴らだ」

75 ::2022/02/06(日) 13:09:18.34 ID:6KDwvnBx0.net

法的にどうかって話なら、法的には別に問題ないだろ
この話は政治家の資質の問題だよ

76 ::2022/02/06(日) 13:16:40.44 ID:6KDwvnBx0.net

とんでもなくヒトラー的なら、まるでヒトラーだ!とか言って良いけどさ
問題なのは弁が立つってだけで軽々しく言っちゃう事
こんな認識なら立憲はそのうち海外の政治家をヒトラー呼ばわりして国際問題になったりするだろ

77 ::2022/02/06(日) 13:26:25.12 ID:GD23MoPy0.net

>>1
お前のスレ、全部反日だよな?
なんでそんなに日本が嫌いなのに日本にいるの?

何で嫌いな日本語使うの?母国語で書き込めよ。

祖国に帰りなよ?
金ないならクラファンしてやろうか?

78 ::2022/02/06(日) 13:28:55.70 ID:TFs8wwNo0.net

で、フランスでは石原慎太郎はどういう扱いになったのかな?

79 ::2022/02/06(日) 13:53:54.69 ID:Us50bs2q0.net

石原慎太郎は日本の右翼政治家で、ポルノ小説を書いてた人だよ。

80 ::2022/02/06(日) 14:15:19.45 ID:QPeetc+T0.net

ナニワのヒトラーハシゲ

81 ::2022/02/06(日) 14:42:33.18 ID:5tuJuorQ0.net

まだやってんのかよ
立憲ナチ党も暇だな

82 ::2022/02/06(日) 14:44:41.07 ID:uvqXgQPP0.net

ようわからんが何故マクロンの件は異例なんだ?

83 ::2022/02/06(日) 14:45:01.70 ID:wRn1AGGS0.net

恫喝論法維新のやり口が取り敢えず通る日本って・・・・・・・

84 ::2022/02/06(日) 14:47:00.79 ID:4CROtJkV0.net

英野党幹部、使用禁止の単語で首相を非難 下院から退場命じられる
2022年2月1日
https://www.bbc.com/japanese/video-60209725.amp

85 ::2022/02/06(日) 14:55:51.19 ID:1YHkVSK70.net

法律関係なく、フランスはナチス協力者を社会的に抹殺してきただろ
作家のセリーヌなんて存在じたいなかったことになってる
日本ではふつうに読めるけどな
矮小化させんなよ

86 ::2022/02/06(日) 14:58:38.81 ID:QNzi/jf30.net

なんでもいいけど、極左しか支持層残らんだろ

87 ::2022/02/06(日) 15:13:26.72 ID:IOb1aSGS0.net

おれはカヤノの方に軍配

88 ::2022/02/06(日) 15:15:26.19 ID:yWws+NVg0.net

ぱよちんにポルポト言うたら褒め言葉になるんかね?

89 ::2022/02/06(日) 16:05:59.69 ID:24hQDKiY0.net

パリ大卒でもフランスのことに疎いのか
他国のことを知るのが如何に難しいかということやな

90 ::2022/02/06(日) 16:07:05.70 ID:WsHLw5lq0.net

なんでフジテレビはデマ流してしまうの?

91 ::2022/02/06(日) 16:32:52.61 ID:Ew+NjT5P0.net

ヘイトスピーチってそれ自体が差別的思想に基づいている場合のことだよな

92 ::2022/02/06(日) 18:27:17.70 ID:4CROtJkV0.net

仏大統領をヒトラー風に描いたポスター掲示、男に罰金130万円
https://www.afpbb.com/articles/amp/3366909

チョビひげは、ヒトラーに扮して安倍首相を揶揄? サザン桑田突飛パフォーマンスに憶測飛ぶ
https://www.j-cast.com/2015/01/05224573.html?p=all

サザン桑田、ラジオで改めて謝罪 騒動真意も釈明「私の軽率さゆえ…」
https://www.oricon.co.jp/news/2047372/full/

基本的には日本でもアウト

93 ::2022/02/06(日) 18:30:42.58 ID:YROqX5b40.net

菅直人の発言は侮辱だろ

94 ::2022/02/06(日) 18:43:54.18 ID:TFs8wwNo0.net

菅直人なら石原慎太郎になんて言ってただろうか?

95 ::2022/02/06(日) 19:45:45.04 ID:79vszqY30.net

>>71
今の日本だと悪人って言ったら立憲共産党だろ

96 ::2022/02/06(日) 19:47:12.57 ID:79vszqY30.net

>>81
ナチスよりも共産党の方が二桁人を殺してるから、立憲共産党で合ってるぞ。

97 ::2022/02/06(日) 22:34:48.12 ID:TF1Txlbt0.net

海外ではどうとかどうでもいいだろ
そう呼ばれた本人が不愉快ならそれだけで十分じゃないのか

98 ::2022/02/07(月) 09:31:03.39 ID:11GMABej0.net

つまり菅直人はヒトラーみたいって言っても問題ないんだな

99 ::2022/02/07(月) 10:09:30.27 ID:j2/9iRn10.net

戸塚宏はヒトラーみたいって言うのなら問題ないと思う

100 ::2022/02/07(月) 12:44:42.98 ID:sd87y3050.net

バカのヒトラーおぼえwwww

https://www.tokyo-sports.co.jp/social/3979931/

101 ::2022/02/07(月) 12:49:00.59 ID:cX3huS/P0.net

フランスがどうだろうが関係ない
民主は自分たちが自民や他の党が言うと鬼の首取ったように騒ぎ立てるんだから自分たちで落とし前つけろ

Source: 令和ニュース速報



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Posted by master