萩尾望都と竹宮惠子って仲悪かったの? [306759112]

このエントリーをはてなブックマークに追加

1 ::2022/01/14(金) 06:25:50.03 ID:iRrZvdnU0.net ?BRZ(11000)
https://img.5ch.net/ico/kita1.gif
 2021年4月に発売された『一度きりの大泉の話』は、多くの少女マンガファンを震撼させた。
『ポーの一族』などの作品で知られる漫画家・萩尾望都が、
同じく「花の24年組」として語られてきた竹宮惠子(代表作『風と木の詩』『地球へ…』など)との関係について、心情を暴露したのだ。

 その後、インターネットの掲示板では、それぞれのファン同士が論争。
竹宮の妹であり、マネージャーの大内田英子がブログでショックを受けた心情を吐露する(現在は削除)など、
マンガ界を揺るがす事態となったのである。

◆ ◆ ◆

 少女マンガの世界には「花の24年組」と呼ばれた作家群が存在する。
昭和24年前後に生まれた作家たちは、萩尾望都と竹宮惠子が同居生活する東京都練馬区南大泉の「大泉サロン」に集結し、
さながら「少女マンガ版トキワ荘」のように切磋琢磨し、その作風はのちに「新感覚派」とも呼ばれ、
次々と新機軸の作品を世に送り出し「少女マンガ革命」を成し遂げた。

 ……というのが、これまで語られてきたマンガ史の定説である。きらびやかな少女マンガを武器に新世代が革命の闘士となり、
旧態依然とした業界の慣習を打ち破り、少女マンガの可能性を広げていったとする成功譚は、
マンガファンのあいだで共有された美しい物語であった。

 ところが、である。2021年4月22日に刊行された1冊の本によって、この幻想が突き崩されてしまった。
本のタイトルは『一度きりの大泉の話』(河出書房新社、以下『一度きり』)で、著者は萩尾望都。
これまで大泉時代については沈黙を貫いてきた萩尾が、ようやく重い口を開いたのである。
そこには「『大泉サロン』という名前も、『24年組』という名前も、私の知らないうちに流布していました」
(『一度きり』)という衝撃の事実が語られていた。いったいどういうことなのか。
萩尾、竹宮のそれぞれの著書や周辺関係者の傍証から、「少女マンガ革命」の真相に迫る。

“少女マンガ革命”とは何だったのか? 萩尾望都と竹宮惠子…打ち破られた「花の24年組」の幻想
https://bunshun.jp/articles/-/51342

2 ::2022/01/14(金) 06:26:43.14 ID:iRrZvdnU0.net

「花の24年組」とはなんだったのか

「私たちは24年組と呼ばれます。昭和24年(1949年)前後に生まれた女性漫画家のことで、
『ポーの一族』の萩尾望都さん、『綿の国星』の大島弓子さん、青池保子さん、木原敏江さん、山岸凉子さん、ささやななえこさんなどがいます」

 竹宮惠子は2021年3月に刊行された自著『扉はひらく いくたびも―時代の証言者』(聞き手:知野恵子/中央公論新社)のなかで、このように「24年組」を明確に定義づけている。

 しかし「24年組」という呼称は、だれが言い始めたのか正確にはわかっていない。
竹宮は、命名者は増山法恵(一時期の竹宮作品の原作・プロデューサー)と推定し、萩尾は山田ミネコらしいと推測している。あくまで憶測の域を出ない。

 この点が、トキワ荘とは大きく異なる。いわゆる「トキワ荘組」は、東京での下宿先を下見するため単身上京した安孫子素雄(藤子不二雄Ⓐ)が寺田ヒロオと意気投合し、
彼らと志を同じくする漫画家予備軍に声をかけてトキワ荘への入居を促し、「新漫画党」というグループを結成したことに端を発する。彼らには明確な当事者意識があった。

 対して「24年組」は、どこからそう呼ばれ始めたか不明な語句であり、当事者全員に周知されたり共有されたりしていたわけではない。
24年組のひとりとされる木原敏江は、「私も、どうやらそのしっぽに入ってるらしいんですが、でも私は『24年組』じゃないもんね。断固。
たしかに生まれは同じ頃ですが、めざしてる方向も舞台も資質も違うもの」(木原敏江全集6『花草紙』角川書店)ときっぱり否定している。

 ここで木原が作品の傾向について言及している点が興味深い。
つまり「24年組」は、「団塊の世代」とか「松坂世代」のように世代全体をあらわす語句ではなく、特定の作品傾向を志す集団、
いわば「大泉グループ」と同義として用いられてきながら、当の本人たちに当事者意識がなかったことになる。
萩尾が「私の知らないうちに流布していました」と述べたのも合点がいく。

3 ::2022/01/14(金) 06:28:28.03 ID:QwDjCsKX0.net

なるほど

へー

4 ::2022/01/14(金) 06:29:56.80 ID:x85vLPKG0.net

週末少女漫画スレ

5 ::2022/01/14(金) 06:31:13.11 ID:9XvT/5Hf0.net

>>1
誰だか知らないよ、おじいちゃん

6 ::2022/01/14(金) 06:32:24.63 ID:SOvCRLQE0.net

萩尾望都は木原敏江と仲良しだったと思う

7 ::2022/01/14(金) 06:36:03.56 ID:PPdhPUmv0.net


萩尾望都はやっぱり「百億の昼と千億の夜」だな。

8 ::2022/01/14(金) 06:36:06.93 ID:810sjN9Z0.net

伝え話されていくうちに美談になってたんだろ
実はそうではなく当事者達には自覚すらなかったってよくある話だし
なんで周りのヤツらがショック受けるのかわからん

だいたい漫画書いてる女なんて西原理恵子が福本をネタに暴露してたしw
猥談が広まるより美談で良かったじゃねーか

9 ::2022/01/14(金) 06:37:12.80 ID:EJa333FU0.net

流石に知らない。
題名聞いたらさすがに題名だけは。。。
って感じ。

10 ::2022/01/14(金) 06:39:04.00 ID:nfOe2+hH0.net

おらぁ作家名しか知らんわ

11 ::2022/01/14(金) 06:41:21.01 ID:jNrQTsuA0.net

んでガラスの仮面って完結すんの?

12 ::2022/01/14(金) 06:42:45.20 ID:aSwvD+zh0.net

24年組とか大泉とか竹宮のための概念

13 ::2022/01/14(金) 06:48:13.91 ID:KctjMlKz0.net

まあ大泉サロンとか24年組って竹宮側から言い出したことだしな

これと少年の名はジルベールどっちも読むと良い

14 ::2022/01/14(金) 06:56:40.09 ID:7clIfu4g0.net

ファン同士で論争って
年齢層考えると地獄だなあ

15 ::2022/01/14(金) 06:58:18.24 ID:U9LWn37h0.net

一度きりの水戸泉の話もっと聞きたい

16 ::2022/01/14(金) 06:59:18.67 ID:HzPNPms80.net

>>8
西原理恵子が何か言ってたの?

17 ::2022/01/14(金) 07:05:11.86 ID:tIjvF9ab0.net

竹宮はピンと来なかったなぁ
山岸涼子センセ最近Kindleで出してくれるようになったのが嬉しい

18 ::2022/01/14(金) 07:06:45.09 ID:OtA9Mg8L0.net

山岸涼子の聖徳太子のイメージが強すぎて拭えない

19 ::2022/01/14(金) 07:14:23.06 ID:nfOe2+hH0.net

ふくいち事故で山岸先生の漫画がやたら紹介されてたのはなんでだぜ!

20 ::2022/01/14(金) 07:17:49.73 ID:1is/JB3f0.net

>>14
これ

21 ::2022/01/14(金) 07:18:55.24 ID:dNicRK+z0.net

>>7
そもそも計算があわない

22 ::2022/01/14(金) 07:24:28.71 ID:qutHUFBE0.net

11人いる、がわりと好きだった

23 ::2022/01/14(金) 07:24:40.66 ID:nfOe2+hH0.net

>>21
億回とは言っておらぬ!

24 ::2022/01/14(金) 07:26:30.26 ID:PvuRrBcG0.net

>>21
考えるな感じろ

25 ::2022/01/14(金) 07:28:18.89 ID:EocsH45U0.net

竹宮の漫画は…どうも心に刺さってこない。
「…わ、私だってこのくらい描けるんだからねっ!」ってな
“大掛かりな二番煎じ作家”ってイメージなんだわ。
それで美人で華やかさはあるもんだから、
漫画界のフロントに立ってて、確かにその仕事はしてて。
なんというか…残念な人。

26 ::2022/01/14(金) 07:29:46.90 ID:bOCZyaOx0.net

俺が認める女性漫画家は荒川弘だけ

27 ::2022/01/14(金) 07:30:57.37 ID:EocsH45U0.net

>>19
まあ、反原発漫画描いたからね。
しかも素人にわかりやすいテイで。
ソースが今はすっかり影が薄い広瀬隆の本なんだけど。

28 ::2022/01/14(金) 07:31:49.02 ID:EocsH45U0.net

>>22
メンバーの中に反ワクがいなかったのが勝因だよなw

29 ::2022/01/14(金) 07:33:41.40 ID:K/mc03MX0.net

高千穂さんが和田さんからヨーヨーネタパクった
いやパクってないわとか呟いてて面白かった
白泉社とか昔からひでーんだなと思った
川´・ω・)

30 ::2022/01/14(金) 07:34:24.69 ID:PPdhPUmv0.net

>>21
これだから茸は。

31 ::2022/01/14(金) 07:36:41.84 ID:PPdhPUmv0.net

>>29
コンバトラーVの超電磁ヨーヨーの設定の話か。

32 ::2022/01/14(金) 07:37:35.54 ID:12ySAKb40.net

抱擁しキスしている相手、どっちがオトコでどっちがオンナかずっとわからずに読み進め
両方オトコらしいという確信が得られた時のショックたるや
鉄腕アトム鉄人28号世代には強烈なインパクト

33 ::2022/01/14(金) 07:39:04.68 ID:B7AcG5430.net

そこで大泉の主
松本零士がひとこと。

34 ::2022/01/14(金) 07:39:38.23 ID:PvuRrBcG0.net

>>26
森薫も入れとけ

35 ::2022/01/14(金) 07:48:27.53 ID:fUB00JwI0.net

どうせパクりパクられ論争が始まるだろうから先に言っておこう
オリジナルはスランな

36 ::2022/01/14(金) 07:49:50.04 ID:UZoeNvYr0.net

竹宮って横山光輝の絵を綺麗にしたって印象を持ってた

37 ::2022/01/14(金) 07:51:14.13 ID:a37gtsWz0.net

ずっと後ではあるが
成田美名子や吉田秋生や日渡早起や渡辺多恵子が
粒ぞろいで活躍していた時期も凄かったな

38 ::2022/01/14(金) 07:53:48.46 ID:yA04D0dK0.net

>>18
あの太子が飛鳥文化アタックを蘇我毛人に掛ける事を想像すれば良い

39 ::2022/01/14(金) 07:54:05.01 ID:5WAlyXtz0.net

皆んなが年取ったなあ。
漫画はマンガになり、週刊誌全盛と衰退を経て、
いまサブスクリプションサービスでスマホで消費。

紙媒体の雑誌なんて何年見てないかなあ。

40 ::2022/01/14(金) 07:55:34.62 ID:PPdhPUmv0.net

>>39
そもそも街の本屋さんが消滅したし。

41 ::2022/01/14(金) 07:56:16.94 ID:p5Ae8v8K0.net

名前しか知らないロートル

42 ::2022/01/14(金) 07:58:14.53 ID:yA04D0dK0.net

知らないのは勿体無いな
ポーの一族とか

43 ::2022/01/14(金) 07:59:20.17 ID:GQ7E0Jdd0.net

ポーの一族ってのを読んだんだけどさ

主人公が「エドガー」「アラン」っていう美少年吸血鬼なのはいいとして

「エドガー」「アラン」「ポー」→つなげて読むと江戸川乱歩・・・・気づいたとき爆笑した

44 ::2022/01/14(金) 07:59:36.23 ID:K4SW9LYV0.net

萩尾望都がSFで有名になって竹宮恵子が対抗心燃やして書かれたのが地球へ・・・

45 ::2022/01/14(金) 07:59:36.63 ID:MNQ9ujhY0.net

ジルベール!!!

46 ::2022/01/14(金) 08:02:39.65 ID:dQCdIh770.net

>>28
反ワクw

47 ::2022/01/14(金) 08:04:01.38 ID:XGHVHU9F0.net

松田聖子と神田沙也加が仲悪かったのは知ってる

48 ::2022/01/14(金) 08:04:45.24 ID:dSUKpGqr0.net

>>26
九井諒子もええで

49 ::2022/01/14(金) 08:05:11.82 ID:12ySAKb40.net

>>44
モト様のSF系はぜんぜんよくなかったけどねえ

50 ::2022/01/14(金) 08:06:05.73 ID:38g3mlo90.net

>>43
もう数十年前のNHKBSの漫画特集番組で呉智英先生が「エドガーとアランでポーの一族なんですよ」って解説した後に
そのまんま東さんが「あー、江戸川乱歩ですね」ってそのネタを使ってる

51 ::2022/01/14(金) 08:11:23.24 ID:PPdhPUmv0.net

>>26
山下和美は?

52 ::2022/01/14(金) 08:11:37.06 ID:E7ueAHT10.net

竹宮恵子のマンガは竹宮恵子プロジェクトって感じで
ちょっと湿ったヌルヌルした感性以外はバラバラなのが不思議だった
原作者が居たのを聞いて納得
少女マンガって今でも原案とか原作とか完全に伏せてるの多いよね

53 ::2022/01/14(金) 08:15:36.19 ID:CU6VVLm10.net

別に人間なんだから好き嫌いやソリが合わないとかあるだろ

54 ::2022/01/14(金) 08:20:22.97 ID:MpQOnRug0.net

>>43
そもそも江戸川乱歩というペンネームは、エドガー・アラン・ポーというミステリー小説家の名前からのもじりなんですが?

55 ::2022/01/14(金) 08:20:24.86 ID:1rQWG1bC0.net

70年代少女マンガの猛烈な進化には
カンブリア大爆発もびっくり

56 ::2022/01/14(金) 08:29:58.98 ID:SS9T3LUp0.net

なんで今頃

57 ::2022/01/14(金) 08:32:26.04 ID:q1iH+i930.net

友達だよ☆彡

58 ::2022/01/14(金) 08:32:40.53 ID:42aLOnHH0.net

竹宮恵子が盛り盛りの自伝を書いて朝ドラ化の話を進めて
「萩尾さんにこれで許可盗って」とテレビ局に丸投げしたのが原因
萩尾望都は「そういう嘘には付き合えない」と事実を書いた

59 ::2022/01/14(金) 08:34:31.95 ID:d9Uw8+Tf0.net

>>7

60 ::2022/01/14(金) 08:35:42.92 ID:42aLOnHH0.net

>>49
「お前とは気が合わないな」by小松左京、光瀬龍、夢枕獏、田中芳樹、恩田陸etc

61 ::2022/01/14(金) 08:41:22.88 ID:4HVFe+cx0.net

>>49
しかしSFファンには萩尾のほうが受けがいい
本格SFのテイストがある
地球へとかはアニメ的なんだよね

62 ::2022/01/14(金) 08:42:44.32 ID:CqFlF/820.net

>>21
それは光瀬龍に言え

63 ::2022/01/14(金) 08:43:09.35 ID:5+cEaro10.net

>>18
だなあ

64 ::2022/01/14(金) 08:44:49.34 ID:5+cEaro10.net

>>44
えー

65 ::2022/01/14(金) 08:45:25.65 ID:CBGf5itp0.net

>>59
コーヒー吹いた

66 ::2022/01/14(金) 08:45:53.45 ID:5+cEaro10.net

>>51
かなり好き
全部作品持っていたかな

67 ::2022/01/14(金) 08:48:49.50 ID:f+DYv6o20.net

>>17
え?まぢ?
ダウンロードしてこよ

68 ::2022/01/14(金) 08:50:38.51 ID:CBGf5itp0.net

>>61
スターレッドはほんと読むべきSFだと思う
ラストが切ない

11人いるも続編含めて良かった。

ネトフリあたりがアニメ化してくんないかなあ。

69 ::2022/01/14(金) 08:53:07.68 ID:YmQDt0/y0.net

>>54
だから東が元ネタ知らずに知ったかしたって話だろ

70 ::2022/01/14(金) 08:53:18.90 ID:YTTcWXsn0.net

同棲してたんじゃないの?

71 ::2022/01/14(金) 08:54:38.95 ID:nARNrZoE0.net

24年組といえば山田ミネコ好きだったな
地球へは本ぶん投げたわ

72 ::2022/01/14(金) 08:55:55.03 ID:YmQDt0/y0.net

一方的に悪者の扱いしておいて美談にされてもね

73 ::2022/01/14(金) 08:56:03.94 ID:PooeBnRF0.net

地球へ はSF漫画の金字塔のひとつだと思う

74 ::2022/01/14(金) 08:56:49.81 ID:rDsXdjF20.net

>>54
こういうの知らん人増えたよなー

75 ::2022/01/14(金) 08:59:01.26 ID:EyR3TYrS0.net

思い返してみると今で言うBL作品に初めて触れたのは摩利と新吾だった気がする

76 ::2022/01/14(金) 09:04:41.43 ID:nARNrZoE0.net

>>58
なるほど

77 ::2022/01/14(金) 09:06:28.14 ID:zpZ/qfo60.net

11万人いた!

78 ::2022/01/14(金) 09:07:09.76 ID:rWLN/gpa0.net

>>7
デカイ手だな

79 ::2022/01/14(金) 09:10:36.22 ID:3Bx4hSGC0.net

ブルーソネットは?

80 ::2022/01/14(金) 09:20:14.46 ID:0kJ8Aw+h0.net

>>68
ネトフリがアニメ化するとうんこになる

81 ::2022/01/14(金) 09:22:46.19 ID:1UmL8CeB0.net

竹宮恵子が大泉サロンから萩尾を追い出した

という話やろ?

82 ::2022/01/14(金) 09:25:14.99 ID:MpQOnRug0.net

>>69
スレをたどりなさい
東の話は別のレス

83 ::2022/01/14(金) 09:27:02.73 ID:zmGAJhFu0.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>25
倉木麻衣 鈴木あみ的な

84 ::2022/01/14(金) 09:27:59.06 ID:AyX+Tsw/0.net

>>58
なんで今更暴露と思ったらそういうことか

85 ::2022/01/14(金) 09:29:39.88 ID:8XihyTq80.net

[ ::━◎]ノ おじいちゃんが集うスレw.

86 ::2022/01/14(金) 09:30:45.89 ID:rDsXdjF20.net

おばあちゃんの方が多分多い

87 ::2022/01/14(金) 09:31:23.26 ID:nARNrZoE0.net

>>25
>>58もだけど竹宮がどういうポジションだったか大分わかってきたように思う
地球へ読んだ時ずーっとイライラしてた気分がようやく説明ついたわ

88 ::2022/01/14(金) 09:42:25.94 ID:aoHh1IQU0.net

>>35
オッドジョンは?

89 ::2022/01/14(金) 09:47:34.59 ID:aoHh1IQU0.net

>>32
おそらくあれはホモ漫画では無く
宝塚の男役同士の同性愛みたいなもんなんだろうなあ。

90 ::2022/01/14(金) 09:50:40.88 ID:XML8pgSs0.net

昭和の妖怪里中満智子

91 ::2022/01/14(金) 09:51:17.51 ID:CFdjIbpY0.net

この辺の人らの美少年同士がホモホモするのは、女と男だと妊娠がありこの辺の人らは妊娠への恐れから、男に置き換えて心置きなく性愛に耽る姿を描いて、また読んで自分を慰めている

という分析を読んだことあってなるほど、と。

92 ::2022/01/14(金) 09:51:30.72 ID:tuBsXzlc0.net

>>58
これと今まで仲が良いと思われてたから本人同士は了解しているんだろうと皆がスルーしてた
絵柄やストーリーの類似が実は一方的なパクりだったと解った

93 ::2022/01/14(金) 09:54:22.86 ID:aoHh1IQU0.net

>>61
岡田斗司夫「我々はアニメや特撮もSFだと考えています。」

94 ::2022/01/14(金) 09:57:19.45 ID:x6tEQUXz0.net

竹宮恵子と萩尾望都は当人同士が納得済みだと思ってた。
違ってたんだな。
まあ、才能が段違いだからな。

95 ::2022/01/14(金) 10:00:25.38 ID:x6tEQUXz0.net

百億の昼と千億の夜と、地球へ、を比べたら、百億のほうが原作つきであることを差し引いても次元が違うからね。

96 ::2022/01/14(金) 10:16:52.43 ID:UmHVULLb0.net

>>43
あれれ〜?

97 ::2022/01/14(金) 10:17:18.84 ID:UmHVULLb0.net

>>45
ブルボンのおいしい奴

98 ::2022/01/14(金) 10:22:03.86 ID:23LTb5Ff0.net

>>59
懐かしすぎる

99 ::2022/01/14(金) 10:28:19.74 ID:23LTb5Ff0.net

>>85
おばあちゃんだろ

100 ::2022/01/14(金) 10:39:31.80 ID:aoHh1IQU0.net

>>91
ひとつ疑問が。女性同士じゃダメなんだろうか?
生々し過ぎるのかなあ。

それにしても女ってこの手のマンガ好きだよなあ。
男だとネタとしてじゃなければノーマルな人は読まないけれど、
女性誌は(流石にりぼん辺りは無いと思うが)小学校高学年向け辺りから一般の漫画誌で普通に掲載してるもんなあ。

101 ::2022/01/14(金) 10:46:33.64 ID:nnbikmAB0.net

>>100
多分だけど本当に求めてるのは男相手の性愛なんではないかと
なので男同士にして片方は男だけど女みたいな美少年に

女同士でタチの方を殆ど男とすると、男同士より無理感があるのかそれともやはり、根本で女ではない存在から愛されるのでなければ不満が残るのか

女同士でタチが殆ど男な女ってのはこの手の人らのではあるんだろうか

Source: 令和ニュース速報



2ちゃんまとめ速報 - にほんブログ村

未分類

Posted by master