不正疑惑をかけられた将棋棋士を娘に持つ東大教授「疑惑はかけられた側が無実を証明するべき」 [828293379]

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1 :令和大日本憂国義勇隊:2021/11/28(日) 11:28:29.99 ● ?PLT(13345).net
https://img.5ch.net/ico/anime_syobon02.gif
https://twitter.com/UchiyamaSeiichi/status/1458383514580267008
Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
一部で沸き起こっているソフト指し問題。
日本の風潮である「性善説文化」と「疑わしきは罰せず」の両立が良くないと思うんです。
研究の世界も「性善説」で成り立ってますが、疑義がかかった際の責任は、かけた側じゃなく
かけられた側にあるんです。無実の証明はかけられた側がしなくては。
午後7:38 ・ 2021年11月10日・Twitter Web App

Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
なかなか衝撃的な展開になる気配もあるので、もう一度自分の意見を言います。
「やっただろ」「証拠が無い」の水掛け論は、ファンや組織をさらに分断するだけです。
性善説で成立している世界では、疑義をかけられた方が無実の証明に努めるべきだと思っています。
疑義をかけられる事自体が異常ですから。
午後9:17 ・ 2021年11月16日・Twitter Web App

Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
11時間
複数のネット上のソフト指し問題、どうやら「ネットにおけるソフト指しなんて、当事者でもない外野
には取るに足らない問題だから、気にしなくて良いんですよあなたたちは」という流れのようですね。
もう個人個人に全て委ねられちゃいましたね…苦笑
午後10:34 ・ 2021年11月26日・Twitter Web App
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2 ::2021/11/28(日) 11:29:14.41 ID:ngiv3Krw0.net

誰だよ

3 :令和大日本憂国義勇隊:2021/11/28(日) 11:29:18.37 .net

Seiichi Uchiyama 内山聖一
@UchiyamaSeiichi
僕としては数年前から疑いをもっていますが、このタイミングで表面化したことにビックリしています。
ただ、実害がまるで無いので、疑惑が真実でも憤りとか怒りの感情は一切ありません。
無実の場合も含めて、倫理的、合理的な判断ができるのかどうか、連盟の自浄作用が問われますね、これは。
https://twitter.com/UchiyamaSeiichi/status/1460862461884743681
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4 ::2021/11/28(日) 11:30:06.16 ID:zE6+tAJd0.net

みんなソフト使えば公平なんじゃねーの?

5 ::2021/11/28(日) 11:30:06.96 ID:ky+oiJ5x0.net

スレタイだけ読むと不正疑惑をかけられたのが娘なのか教授なのか分からない

6 ::2021/11/28(日) 11:30:52.54 ID:1HqAqArs0.net

最低だな
内川聖一

7 ::2021/11/28(日) 11:30:54.91 ID:49XZb9RT0.net

第三者委員会とか百条委員会ではダメなんでしょうか?

8 ::2021/11/28(日) 11:31:06.90 ID:+fcyZafw0.net

AIに勝てない競技をやる意味ってあんのかね

9 ::2021/11/28(日) 11:31:11.73 ID:xyEmm5wm0.net

>>3
自分の娘が不正していることを数年前から疑っていたって話?
随分と放任だな

10 ::2021/11/28(日) 11:32:11.14 ID:xyEmm5wm0.net

>>8
車より、なんなら馬より遅い100m走を世界規模でやる意味は?

11 ::2021/11/28(日) 11:32:54.74 ID:zynacGnJ0.net

マンコ「うわ、おっさんにイヤホンの音漏れ注意された。むかつくからこいつに痴漢されたって騒いだろ」
裁判所「おっさんは痴漢してないことを証明しろ」

こうゆうことやね

12 ::2021/11/28(日) 11:33:08.71 ID:c1JELgth0.net

>>5
普通に娘だと思ったけど

13 ::2021/11/28(日) 11:33:36.84 ID:c1JELgth0.net

>>11
証明しても無理矢理有罪認定してくるぞアイツら

14 ::2021/11/28(日) 11:34:22.90 ID:moCMzTrS0.net

>>5
えっ?
キミ大丈夫か?

15 ::2021/11/28(日) 11:34:24.51 ID:j0/pEP0O0.net

まあ、それでもいいけど「何をやったら、無実の証明になるのか?」は疑ってるほうが決めとけよ
完全な密室で将棋して実力を示す、とかなんでもいいけど
あとでゴチャゴチャ言い出したら終わらんからな

16 ::2021/11/28(日) 11:34:54.47 ID:ydiXPq0x0.net

こんなん邪推したもんが勝ちみたいな理論を言うヤツって知能に問題があるだろ

17 ::2021/11/28(日) 11:35:28.16 ID:4C5T2b3w0.net

今から突撃しまーす!
突撃ぃ!

18 ::2021/11/28(日) 11:35:51.74 ID:DMQhHYWn0.net

>>5
不正疑惑をかけられたのが東大教授であれば将棋棋士の下りは必要無いやん

19 ::2021/11/28(日) 11:36:09.90 ID:wLarWYJX0.net

そういうの悪魔の証明って言うんじゃないの?
プログラムにバグがあることは証明できるけど、バグが無いことは証明できない

20 ::2021/11/28(日) 11:36:26.47 ID:FHmzdQ370.net

1000本ノック志望者を見逃さないかつての2chはもう存在しないのだ…

21 ::2021/11/28(日) 11:37:00.35 ID:2Z0OvOKN0.net

>>10
ツール違うからな
いっしょだろ将棋は

22 ::2021/11/28(日) 11:38:07.82 ID:HYSLmZBA0.net

真剣勝負なのに休憩して気分転換に散歩に出れるような勝負ってなんだろうな
eスポーツですらポーズかけてちょっと休憩wなんて通らんぜ?

23 ::2021/11/28(日) 11:38:58.45 ID:e/kdXfFG0.net

>>13
検察は色んな部分を切り貼りして被告を凶悪犯罪者に仕立て上げるからな
「長文でも一心不乱に打ち込めば秒で書き込む事が可能」とか言って明治大生を無理矢理有罪にした裁判は本当ムナクソ

24 ::2021/11/28(日) 11:40:21.48 ID:q2yV52eO0.net

>>22
一試合が何十時間もある真剣勝負だから仕方ない

25 ::2021/11/28(日) 11:43:19.44 ID:yIiXgHKE0.net

>>8
駒の配置位置の変更とか動きの変更とか新機軸があってもいいよな

26 ::2021/11/28(日) 11:43:52.64 ID:ZSBLoyYr0.net

スレストおせーぞ

27 ::2021/11/28(日) 11:44:20.09 ID:ky+oiJ5x0.net

>>22
クリケットはティータイムもあるよ(´・ω・`)

28 ::2021/11/28(日) 11:44:22.61 ID:ZSBLoyYr0.net

>>14
がんばっているな!

29 ::2021/11/28(日) 11:44:45.68 ID:ZSBLoyYr0.net

>>18
がんばっているな!

30 ::2021/11/28(日) 11:45:08.99 ID:ZSBLoyYr0.net

>>23
がんばっているな!

31 ::2021/11/28(日) 11:45:27.26 ID:j0/pEP0O0.net

いや、何がしたくてこのスレ立てたの?

32 ::2021/11/28(日) 11:45:32.94 ID:ZSBLoyYr0.net

>>24
がんばっているな!

33 ::2021/11/28(日) 11:45:37.59 ID:jpxqBTC90.net

イカサマだー

34 ::2021/11/28(日) 11:45:44.78 ID:BGLLciz10.net

対局は全裸
トイレにも監視カメラ
これで解決だろ

35 ::2021/11/28(日) 11:45:50.05 ID:zkoi4wt20.net

>>1
この人の大学入試に不正はなかったのか?

って嫌疑つければ、その不正のないことをこの人自信で証明しなきゃならんってこと?

36 ::2021/11/28(日) 11:46:47.71 ID:MlWCMkYi0.net

>>25
20年くらい前だったか、羽生が「AIに人類が負けるようになったら桂馬を後ろにも跳べるようにすればいい」と言ってたな
あの頃はみんなAIを舐めてた
AIが人間の知能を超えるなんて、遠い未来の話だと思っていた

37 ::2021/11/28(日) 11:47:11.30 ID:ZSBLoyYr0.net

>>36
がんばっているな!

38 ::2021/11/28(日) 11:47:41.58 ID:ghxMGFHH0.net

>>25
いろいろ考えられた末の今が現在の将棋
駒の動きに関しては天竺大将棋が最強
しかし終局まで時間がかかる

39 ::2021/11/28(日) 11:49:05.16 ID:izkHkZkF0.net

棋界の地図が書き変わるかもしれない
いつから、誰がどこでやったか解明なんてできない
明らかなものだけ槍玉に挙げても解決しないよ
その疑義をあえて晴らせるのは無実な者だけなのだし
無実でないなら沈黙するしかない
したがって、疑われた側に疑惑を晴らすよう求めるのは
実際に不正をしている者にとってはどちらでも良いことだ

40 ::2021/11/28(日) 11:49:27.62 ID:/YMV7GJ50.net

>>35
まあそういう事
要はアベガー

41 ::2021/11/28(日) 11:49:40.47 ID:Hz91KTrV0.net

マジかよ内川聖一最低だな

42 ::2021/11/28(日) 11:50:07.01 ID:UdW+eCsQ0.net

スレタイ間違ってるぞ
疑惑かけられたのはその教授の娘じゃない

43 :名無しさんがお送りします:2021/11/28(日) 12:02:46.99 ID:/rj+E94vT

でも嫌疑かけたやつは疑い晴らすためにかかった費用払うわけじゃないんでしょ

44 ::2021/11/28(日) 11:51:34.47 ID:84ZSmNP10.net

>>36
レギュレーション変更面白いな

45 ::2021/11/28(日) 11:52:10.61 ID:ZSBLoyYr0.net

>>42
×スレタイ
○スレ立てBEの人生

46 ::2021/11/28(日) 11:53:51.21 ID:haXNKJt/0.net

立憲共産党やパヨの皆様と同じ考えしてる大学教授
説明したところで疑惑はさらに深まるんだろ

47 :令和大日本憂国義勇隊:2021/11/28(日) 11:54:28.99 .net

>>42
!!
ほんとだ、内山女流じゃなくて野原女流だ!

勘違いしてた、すまん

48 ::2021/11/28(日) 11:55:07.46 ID:yjDXBiaZ0.net

あーつまり
「ムスメに不正疑惑かかってっけどパパ関与しねーよガンバって疑惑晴らせよムスメ!」

とこういう?。

49 ::2021/11/28(日) 11:57:47.67 ID:ExL44lpC0.net

ヒカルの碁だとサイが相手の不正に気づいて指摘しようとしたら、逆に相手に不正やってるってイチャモン付けられて、無実も証明できずにそのまま自殺したって設定だったな
冤罪とか、誰かの悪意で疑いかけられた場合でも自分で証明する義務があるんかな

50 ::2021/11/28(日) 11:58:03.42 ID:MMRD6Fy40.net

女流棋士は水着で指すとか良いかも

51 ::2021/11/28(日) 11:58:19.83 ID:Io/BANDu0.net

「ない」ことを証明するのは不可能なので
物事の存否を争う場合は「ある」と主張する側に立証責任がある
つまり今回のケースはソフト指し疑惑を主張する側に立証責任がある

52 ::2021/11/28(日) 11:58:53.60 ID:I4X2+b6Q0.net

>>27
カーリング「そうわよ」

53 ::2021/11/28(日) 12:00:20.51 ID:TDmX0V8U0.net

脳内に5Gチップ埋め込めれば良いんだろ

54 ::2021/11/28(日) 12:00:22.15 ID:izkHkZkF0.net

>>51
法律はこう考える
だからこの教授の言ってることは色んな意味で意味がない

55 ::2021/11/28(日) 12:01:30.37 ID:1kLYWr0S0.net

どんな人であれ、実は配偶者との結婚が人生で一番難しいという話が出ている。

56 ::2021/11/28(日) 12:02:28.69 ID:ydiXPq0x0.net

もう競馬の馬乗りみたいにレース前に宿舎に入って携帯、通信機器持ち込み禁止くらいの
外界と遮断する勢いくらいでしないとダメなんじゃないか?

57 ::2021/11/28(日) 12:02:29.20 ID:v6Wp9aUa0.net

完全に痴漢冤罪ですねわかります

58 ::2021/11/28(日) 12:02:49.11 ID:b5dGj/Y10.net

証明されたって決めるのが疑った側にある時点で詰み

59 ::2021/11/28(日) 12:03:42.60 ID:3Y1v5EfS0.net

>>51
そもそも証明ってのは一体何だろうね

60 ::2021/11/28(日) 12:04:56.89 ID:TC6dy6RH0.net

かける側もなんの根拠も無かったり怪しい情報でかけたなら誹謗中傷ですよ
名誉毀損罪です

61 ::2021/11/28(日) 12:06:01.96 ID:MlWCMkYi0.net

>>49
ヒカルって不正だよなあれ

62 ::2021/11/28(日) 12:06:07.56 ID:oeuzZrJC0.net

薬学系か
まあ理系のバカ教授じゃ法律なんてわからないだろうからしゃあない

63 ::2021/11/28(日) 12:06:54.21 ID:zGPmqN820.net

僕自身横浜を出る喜びはあった

64 ::2021/11/28(日) 12:06:59.84 ID:ZSBLoyYr0.net

>>61
がんばっているな!

65 ::2021/11/28(日) 12:07:20.40 ID:3sN9tnu+0.net

訴えた側の立証責任とは?

66 ::2021/11/28(日) 12:09:14.65 ID:Te8ySg4W0.net

アホなのこいつ?
やってないなら、何も起きていないのでそもそも証拠自体存在しない

67 ::2021/11/28(日) 12:10:15.55 ID:a3i7MEDp0.net

俺はハード刺し

68 ::2021/11/28(日) 12:10:44.15 ID:LbX4+fng0.net

>>36
大将棋じゃあかんのか?

69 ::2021/11/28(日) 12:12:32.03 ID:NQj3bV/q0.net

おまえ研究費不正してるだろとかパワハラしてるだろとか疑惑かけちゃえw

70 ::2021/11/28(日) 12:13:59.59 ID:NQj3bV/q0.net

「○○分もの長時間離席してた!あいつは怪しい!」→録画検証したらそんな事実ありませんでした

どうしろっていうんだよw

71 ::2021/11/28(日) 12:18:40.72 ID:KmhaeU4O0.net

>疑義をかけられる事自体が異常
これこそ性善説じゃないの

72 ::2021/11/28(日) 12:18:41.85 ID:DiOie9uT0.net

>>51
ないことを証明するのが難しい場合があるだけで大抵証明できるぞ

73 ::2021/11/28(日) 12:19:30.07 ID:qlERc4B70.net

>>25>>38
じゃあ、今の将棋から1ランク駒が増えた中将棋を
アマプロの標準の本将棋に格上げするか
12×12マス、92枚のやつ

74 ::2021/11/28(日) 12:20:14.06 ID:MUMKsU6H0.net

どこぞの野党みたいなこと言ってる

75 ::2021/11/28(日) 12:21:17.68 ID:5bLkYuHj0.net

これで証明出来たでしょう→更に疑惑は深まった

76 ::2021/11/28(日) 12:23:30.17 ID:KmhaeU4O0.net

自分の娘が不正疑惑かけられてこいつ昔からしてたと思ってたって言ってるんだ
すげー親だなw

77 ::2021/11/28(日) 12:24:49.82 ID:Te8ySg4W0.net

お前は魔女だ!魔女じゃないことを証明しないと死刑!

いや、まさか現代に魔女狩りを行う教授がいるとはねぇ

78 ::2021/11/28(日) 12:26:18.19 ID:riGSufyN0.net

この東大教授に何か不正疑惑が起きても、この人は「やってない」事を証明しなければならんのか
大変だな

79 ::2021/11/28(日) 12:26:23.25 ID:EQbA6Q470.net

ソフト指ししたとこで何か利益受けるなら問題ありそうだけど外野からしたらそもそもニッチな業界で何してても興味ないだろな

80 ::2021/11/28(日) 12:27:02.47 ID:KmhaeU4O0.net

東大教授でパヨクだからこんなロジックになってんのか
娘まで売り飛ばすなやw

81 ::2021/11/28(日) 12:27:02.88 ID:Jf+pJVrW0.net

>>22
遊戯王とかは試合時間決まってて、先行が開始早々休憩行って制限時間ちょうどに攻撃仕掛けて勝ちって時代があったみたいよ
もうできなくなったらしいが

82 ::2021/11/28(日) 12:28:13.45 ID:8yeq8tgH0.net

まあ実際かなりどうでもいい
そこまで将棋なんかに興味がない

83 ::2021/11/28(日) 12:28:53.63 ID:izkHkZkF0.net

利害ということで言えば
ソフト指しでの勝利など勝負師の資質が疑われる問題だわな
勝ち負けや倫理以前に棋士の資格がない

84 ::2021/11/28(日) 12:28:56.15 ID:CC55gwZf0.net

なんかアゴが長そうな名前だな

85 ::2021/11/28(日) 12:30:03.15 ID:rP/kXPcp0.net

自分の考えは常に正しいってアピなんだろうな

東大教授を親に持つ娘なら
こんな疑惑を父が持つなら照明してやるよみたいな感覚じゃね?

これを証明すれば疑惑ははれるわけで

86 ::2021/11/28(日) 12:30:27.22 ID:Jc8RPayR0.net

凄いな大学教授…言ってることに知性のカケラも見受けられない

87 ::2021/11/28(日) 12:33:08.80 ID:7X1O50ho0.net

>>5
帰国子女?

88 ::2021/11/28(日) 12:33:19.00 ID:riGSufyN0.net

>>1
これリアル対局じゃなくてネット上の話か
それだとカンニングをしてるか否かなんて立証できんわな
ソフト差しを容認するか、自信が前後から写るカメラで配信するのをルールにするか

89 ::2021/11/28(日) 12:34:26.39 ID:wftBBoCd0.net

誹謗中傷受けたら全部証明しなきゃいけないの?
大変だなこの人

90 ::2021/11/28(日) 12:34:36.62 ID:rMySRchg0.net

>>80
教授じゃなくて助教みたいよ

棋士女流棋士の親が物申す系で口うるさいのが数人いるけど、子供の足引っ張るのが多くて気の毒

91 ::2021/11/28(日) 12:35:49.57 ID:EQbA6Q470.net

>>81
それは相手がトイレワンキル発動中にデッキの枚数減らして失格にさせるジャッジキル手法が出てきて廃れた

92 ::2021/11/28(日) 12:37:02.43 ID:XbQhF6mr0.net

>>24
自転車ロードレース「モグモグタイムもトイレ休憩も甘え」

93 ::2021/11/28(日) 12:38:32.69 ID:/fFcfu5C0.net

AIに負けるようになって将棋は終わった
だってコンピューターでどうにでもなるんやで
そりゃ不正も出るわいな
趣味でやるeスポーツの旧世代verでしかない
それですごいとか悪いとかもうねーわ
関心ないのに持ち上げだけされる分野

94 ::2021/11/28(日) 12:40:27.97 ID:AqlbnC2N0.net

>性善説で成立している世界では、疑義をかけられた方が無実の証明に努めるべきだと思っています。

疑惑をかける相手が性善説に基づいた思想をしている場合に限るよね

95 ::2021/11/28(日) 12:41:06.70 ID:Jo8CW7NV0.net

これで東大教授か…日本の知性ってたいしたことないな

96 ::2021/11/28(日) 12:42:32.93 ID:hyx68MEL0.net

>>36
ルール変更に真っ先に対応してくるのがAI

97 ::2021/11/28(日) 12:46:33.14 ID:ymxFlf8T0.net

>>1
もう人間はAI以下の存在なんだし、もういかに強いAIを構築できるかの競争にすればいい
この分野ではもはや人間の存在意義は薄れた

98 ::2021/11/28(日) 12:50:52.82 ID:2+jsQx4j0.net

>>19
それはチューリングマシンの停止性問題であって悪魔の証明とは少し違うな

99 ::2021/11/28(日) 12:51:22.33 ID:zcdRtW+Q0.net

>1
驚くほど非論理的主張
性善説と立証責任は無関係じゃん

100 ::2021/11/28(日) 12:51:57.33 ID:koCHPdmn0.net

不正をしていないことの証明は、悪魔の証明。

101 ::2021/11/28(日) 12:54:28.35 ID:6pm0JFuI0.net

ソフト禁止にするから不正が起こるんだよ

全員にソフト使用可にすれば何も不正は起きない

Source: 令和ニュース速報



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Posted by master