【ジャストインタイム】「トヨタ方式」に見直し論 コロナで供給網の弱点露呈… [BFU★]

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1 :BFU ★:2021/11/09(火) 11:03:19.67 ID:gCFhIaI+9.net
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021110800623&g=eco

トヨタ自動車の生産方式として世界に広まった、過剰在庫を持たない「ジャスト・イン・タイム」方式の見直し論が米国で浮上している。新型コロナウイルス危機から経済が再開する中、需要急増に効率最優先のサプライチェーン(供給網)が対応し切れない弱点が浮き彫りになったからだ。だが同方式を改めれば生産コストが増え、物価上昇を招くリスクもはらむ

「ジャスト・イン・タイムは(危機時の)復元力を考慮していない」。レモンド米商務長官は1日の会合で、「トヨタ方式」のもろさを突いた。コロナや気候変動といったショックに対し、「ジャスト・イン・ケース(万が一の備え)を考えなければならない」と訴えた。

 米政府は生産環境の激変が経済に幅広く影響を及ぼした事態を問題視。「民間部門に供給網の復元力を高め、供給業者を増やすよう促していく」(レモンド氏)方針だ。
 一方、調達体制を見直し始めた民間企業もある。アトランタ連邦準備銀行のボスティック総裁は「多くの企業幹部は『ジャスト・イン・タイム』から『ジャスト・イン・ケース』に在庫システムを変更しつつある」と語っている。
 ただ、在庫を多く抱えれば生産効率が落ちるため、コスト増は避けられない。カンザスシティー連銀のジョージ総裁は「ジャスト・イン・タイムをやめれば在庫増を招き、幅広い物品の価格が一段と押し上げられる可能性がある」と、インフレが加速するリスクに警鐘を鳴らした

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:04:23.33 ID:TSOC1ahp0.net

そうだよ、作り置きしておけば良かった

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:04:39.64 ID:N3WF8/RN0.net

文句あるなら代替案出してね

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:05:56.98 ID:OTYzFC4U0.net

トヨタは在庫持ってないけど下請けは在庫の山やぞ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:06:31.67 ID:5TEZ9XdC0.net

こんばんわ方式

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:07:31.54 ID:IYznLscj0.net

枝野が悪い

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:08:43.62 ID:F69QXhzo0.net

カイゼン方式だな。

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:09:04.76 ID:F69QXhzo0.net

トヨタのやり方って下請けメーカーや輸送機関公共インフラを倉庫代わりにして経費をギリギリまで絞るわけで地震津波や疫病など天災が発生したら即破綻

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:09:19.99 ID:2IZ5w/Mo0.net

>>3
ジャスト・イン・ケース

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:10:57.79 ID:6350+zgG0.net

それな。こんなんコロナ前からわかってたこと。日本は東日本大震災とか、大きな地震ある度に影響受けてたし。

>>3
別におまえに提示する必要もないな。日本は勝手にトヨタ方式に固執して自滅してろってだけの話だw

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:11:39.60 ID:4v8BdIbt0.net

もろさを突かれて過去最高益とか…自動車産業ってチョロいんだな

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:11:51.05 ID:Tv8a//vk0.net

世の中が平和で部品が安定供給できる時は
ジャストインタイム方式が生きるが
今の不安定な状況では在庫を抱えるしかない

それだけの事だ
それに合わせられるかどうかであって。

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:12:28.22 ID:ae5N6I8x0.net

ピストンリングの件があったのにこりてなかったという
つか、効率化を推し進めたらシステムは脆くなるのは当たり前やし

>>3
普通に納入予定日と発注日との日数を多く取って、発注側が余裕を持った部品在庫を持つのが代案やろ

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:13:13.63 ID:tRkGHinh0.net

>>4
下請けいじめだね

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:13:33.97 ID:6350+zgG0.net

ある程度在庫を抱えるのは、こういう災害等により原材料の供給が経たれても生産を続けるためのリスクヘッジなのに、

ギリギリの在庫しか持たないなんて発想は、結局そういうリスクを一ミリも考慮せず、
常に安定的に原材料が供給されるとタカをくくった甘ったれたお花畑思考でしかない。

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:13:45.73 ID:9vCxhwby0.net

>>11
脆さのデメリットを抱えるのは
発注する側ではない仕組みなんやろな

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:14:40.02 ID:cn6BeyEg0.net

嫁や婿のジャスト・イン・タイムが希求されている

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:15:32.32 ID:KYJoUenf0.net

想定外を想定したからハヤブサは帰還できたんやで

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:15:47.08 ID:6350+zgG0.net

ま、トヨタなんてEV時代の流れにも乗り遅れ、10年後どころか5年後には倒産危機に陥ってるんじゃね?

こういう供給網の寸断リスクに対する耐性という点でも構造が単純で部品点数が少なくすむEVのほうが利に適ってるし。

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:16:07.37 ID:FYJQnlX00.net

解決策はこれから、てことね。
政治家も(ガースーとかね)経済の現場も、しょせん平時と緊急時は別物なのよ。どちらにも対応することは不可能。その時々で最適化できるよう変化するしかない

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:16:31.54 ID:sZFidIfL0.net

>>7
全くなにもしてなかった野にw

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:18:08.59 ID:bhWKiGcR0.net

中韓メーカー「トヨタの条件が厳しい?だったら我々に売りなよ!トヨタよりも高く、いい条件で買ってあげるアル!」

しばらくして、

「トヨタそっくりの丸朴李カーが完成したニダ!」

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:18:23.48 ID:hpioANhH0.net

トリクルダウンしたのは利益ではなくてコストでした。

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:18:41.99 ID:iw92gmoI0.net

最近は、トヨタが色褪せたなと感じることが多いな
やはり世襲制だし、もろもろガタが来ているのかもしれん
トヨタだけは大丈夫だと思っていたけど、東芝なんかも大丈夫と言われていたけど、
物事にはなんでも終わりがあるんだよね。

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:19:18.91 ID:lQy53cFl0.net

ジャストインタイムなんて偉そうに言ってるけど…
大量の部品を乗せた車を周辺道路に待機させておいて、製造進捗に合わせて工程に運び混むやり方
道路を倉庫にして、種々のリスクを全部下請けに持たせる殿様商売システム
奴隷たくさん抱えてるトヨタならでは

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:19:56.10 ID:UufKFUrD0.net

自分がよければそれでいい方式

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:20:05.28 ID:vOxy3HkP0.net

みんなテスラの真似しろや🥺

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:20:20.21 ID:objtSxe40.net

役員きたときだけ在庫カバーで隠してたけどな

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:21:03.25 ID:5BPecdTg0.net

部品の在庫もなしに物を作ろうとか
頭おかしい奴の発想だよ

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:22:23.69 ID:0oRBEH9S0.net

修繕用の備品や緊急対応品にまで
固定資産税をかけているのもおかしいよな

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:22:46.17 ID:9hzDs+ty0.net

>>25
トヨタに在庫がないってだけなんだよね
なんかごまかしてるシステムだと思う

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:23:56.66 ID:F69QXhzo0.net

>>25
最近の高速バスのジャストインタイムが邪魔だ大通りに回送で路駐して時間調整

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:24:23.24 ID:F69QXhzo0.net

>>31
ある意味朝三暮四

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:24:53.37 ID:0xvTh2TV0.net

免疫力を下げない方法
https://life-protect.info/2219/

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:25:12.03 ID:OPxEBO2R0.net

結局は下請けの血を吸うためのシステムだしな

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:26:09.03 ID:lflIsr4L0.net

どんな状況にも対応できて無駄のない体制なんかありえないし仕方なくね

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:27:15.16 ID:gaSCb3hK0.net

ずらーっと造り置きしてると致命的な不具合が見つかったら全部をバラして部品交換するんだろ
やだよ、バラして組み直した新車なんか買うの

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:27:23.99 ID:zVIw4fE70.net

でも、今年も、また世界一のトヨタ

\(^o^)/

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:27:25.37 ID:u9g6Uneg0.net

ジャストインタイム制のおかげで豊田市近郊の高速SA、PAはいつもトラックレーン満車。 自社の大型車専用待機場作れよ

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:27:58.53 ID:Y9z0+It30.net

>>4
下請けも在庫は持たないぞ
だから下請けに何かあったら同業他社よりも止まるのが早いんだから

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:28:43.79 ID:Y9z0+It30.net

>>39
いつの時代の話だよ
既にあるだろ

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:29:04.51 ID:tXwQXbHJ0.net

>>22
トヨタは新日鉄にそれをやったよね
現実はトヨタが新日鉄の技術を中国に流した

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:29:11.21 ID:gN0DRzoaO.net

>>32
コンビニ配送も時間調整してるよね

なぜ店舗の駐車場に着いてはいけないんだろう?

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:29:27.80 ID:TS51hMX20.net

アップルなんかもこの方法徹底してるよな。

予め製造しといて、御社の倉庫で保管しといてよ。え?納品されるまでは御社の資産でしょ?

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:30:19.15 ID:lyCTZxbp0.net

ジャストインタイ厶

あれは日本の産業の二重構造の縮図だろうな
危険負担はすべて下請けがもつw

いち企業からすれば都合がいいが
産業社会からみれば問題多いよ

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:30:28.19 ID:ae5N6I8x0.net

>>32
なんかトムラウシ山の遭難事故が思い出される話だな

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:32:00.67 ID:ae5N6I8x0.net

>>30
金型への課税とかもな

政府は税金をふんだくることばかり考えて社会の流れをおかしくしてるわ

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:32:06.34 ID:KNOq0o1J0.net

為替安なら売れる方式のこと?
為替安でも売れない方式と紙一重っては分かったんだよな?

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:32:46.93 ID:dToSzQnn0.net

トヨタは今回対応できてて半端に真似した他社が苦しんでるだけだろ
手前の無能を適当に飛びついた開発手法のせいにしてるアホの戯言と言えばIT系にも伝わるんじゃないか

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:35:14.67 ID:6YjI8veT0.net

>>30
これがそもそもの元凶の一つ

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:39:18.31 ID:RgTDssId0.net

団長「俺は12リットル!」

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:43:37.54 ID:QjEaF7MC0.net

下請けは在庫持ってるぞ
量産で1万出ると言われて作った不良在庫

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:43:44.14 ID:JB3CAjT30.net

でももうコロナ危機終わったじゃん

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:45:41.79 ID:4v8BdIbt0.net

トラック倉庫じゃ無くて部品発注に秘密があるんだよ
必要数を急に増やしたりするから下請けは在庫を抱える
ある日突然その部品の発注がゼロになる
在庫は下請けが実費で処分するしかねぇ

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:47:15.68 ID:EgShL71p0.net

かつてのフォードみたいになってきたな。

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:49:39.72 ID:iUn7ejM20.net

理解してないのでは?
見直したければ好きにすればいい

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:51:28.65 ID:/ilDBDlY0.net

ただ厄介なのは在庫を一杯持っているのもそれはそれでリスクがあること、今回のコロナ災害のような特殊なケースの場合、需要が大変動して、在庫を持っていることが不利に働く場合もあることが難しいところだな
実際航空産業はメンテで食いつないだとかなんとか聞いたな…

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:51:51.15 ID:WbjvjjeV0.net

東日本大震災でエンジン作れなくなった時も同じこと言ってたけどカイゼンしてなかったじゃん

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:52:24.27 ID:f5Y33DSq0.net

米国「見直せ」

ろくなクルマが作れない米国人

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:54:54.67 ID:f5Y33DSq0.net

トヨタは傘下に膨大な自社の部品下請けを抱えてるからこれが一番合理的

大手部品メーカーの部品を組み立てるだけの米国とは根本的に違う

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:57:03.48 ID:F69QXhzo0.net

>>43
渋滞の原因がコンビニトラックや宅配便トラックだったりするよねあれもジャストインタイムなのだろうか

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:57:05.98 ID:hPRonBpe0.net

BCPで想定してた以上の需要スバイクが出てきただけだよなあ。そんなの弱点で言われたってBCPに取り込めばいいだけジャン。
つー感じだな

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:58:05.08 ID:mnte2PHT0.net

トヨタイムズで「在庫が足りないのぉぉぉ」って社長自ら叫べばいい

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:58:53.24 ID:qYsTlLFQ0.net

使わなくても作っちゃったら金属疲労あるだろ

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:59:23.28 ID:tySFMKb60.net

カンバン方式?w

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 11:59:40.17 ID:LRThZVBG0.net

路上倉庫

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:01:57.01 ID:LLbxTE5B0.net

いやでも、今足りない部品ってカーナビとか
ドラレコとかETCとかの汎用部品だろ
あとは今までだったらあまり出なかった
ルーフのオプションとか

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:01:57.49 ID:F69QXhzo0.net

ジャストインタイ厶

あれは日本の産業の二重構造の縮図だろうな
危険負担はすべて下請けが持つ

いち企業からすれば都合がいいが
産業社会からみれば問題多いよ

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:02:25.16 ID:7QmPOELC0.net

道路は倉庫じゃないんだよ

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:05:31.79 ID:dw6XkjG60.net

>>40
下請けは在庫持ってるに決まってんだろ、あなたが知らんだけ
半導体とトヨタがやらかした車検不正で証拠は明確だろ
トヨタ生産方式は下請けへの在庫調整の押し付けもしてるって

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:05:34.67 ID:36gXn5d10.net

こんなの昔から言われてる弱点だよ。
今更だよね、大災害のときも言われていて今回は長引いたから騒いでるだけ。

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:06:39.08 ID:xKdlWsiv0.net

トヨタ方式をやめるんじゃなくて、リスクを抑えて進化させる方向なんだろうな。
だが公道は倉庫じゃないし運送業にコストを肩代わりさせるべきじゃない。

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:08:29.51 ID:1C8qElEC0.net

>>67
取り合いになってる汎用部品が目立つだけで
素材レベルで全てが足りてないぞ

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:08:41.13 ID:70Wm58+A0.net

何方式だろうがカタストロフィならどうもならんやろアホか

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:09:05.05 ID:bwpNqtjK0.net

ジャストインタイムはリスクを他に押し付ける素晴らしい仕組み

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:10:22.67 ID:xo4V9t7h0.net

半導体は24時間稼働が当たり前で止められない
だから稼働日だけ一日100個づつみたいな馬鹿げた生産はできん、だから絶対在庫がでる
だから今は自動車会社も在庫を持つようになった
コロナ関係なくな

それは半導体業界のほうが強くなったから在庫押し付けが出来なくなったってだけ
そんな部品や中間加工品は腐るほどある
トヨタが強いからそれ押し付けられてるだけ

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:11:50.57 ID:f5Y33DSq0.net

そもそも納品のたびに少しずつ品質を改善してるのでこうなるわけ
会計処理の問題ではない

同じように見える部品でも傘下の部品メーカーを指導して日夜改善させている
こうして世界一の品質のトヨタ車に組み上がる

傘下下請け方式でなく大量一括納品式の欧米ではこの真似は絶対にできない
ろくなクルマが作れないから必死で傘下方式を辞めさせようと文句を言う

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:12:21.50 ID:ow5lvNZ40.net

垂直統合

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:13:10.29 ID:K9C5NkNi0.net

奥田碩の「トヨタ式」発想法

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:13:33.65 ID:1C8qElEC0.net

これさ、工業製品だけの話じゃないぞ
水、エネルギー、食料
需要にピッタリ適合するよう供給されれば、経済的にも環境的にもエコだけど
何かひとつ想定外の事態がおこれば一気に破綻する
フードロス削減とか、本当にやっていいんか?
生死に直結するようなサプライは、普段は大量廃棄するくらいの余裕ある供給体制を維持すべきだと思うぞ

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:16:18.22 ID:61COpE2E0.net

>>75
コレな

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:16:25.68 ID:83RXwlkw0.net

>>4
言うこと聞いちゃう下請けの弱腰も問題

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:16:51.76 ID:9vCxhwby0.net

>>28
裸の王様になってる可能性は大きいな

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:16:58.34 ID:X1BlsvO00.net

車検不正はトヨタ方式をレクサスなどのディーラーの整備車検作業にもってった、だからあんな不正が多発した
トヨタ方式はサプライヤがちゃんと調整したものしか納入しないからできる
ディーラの車検はディーラ側にそんな強さがない
客が勝手気ままなもんをいれてくる

だからトヨタ方式では対応出来ず、現場が調整をするために車検のやるべき検査などを削って対応したからおきた
こういう在庫などの調整代をサプライヤは内部に抱えてるのよ
だからトヨタでも購買パワーが効かない車検だと、トヨタ方式なんかでやったら不正が多発したんだよ

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:17:18.15 ID:adR1rcZd0.net

>>70
出荷分はあるけど
作りすぎると置く場所ないし
錆でたら困るのでそんなに持たないよ

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:17:19.72 ID:n3Sj8fuk0.net

在庫ないと、部品来なきゃ現場止まるで。

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:18:10.84 ID:eyMaLR2S0.net

>>8
イーロンマスク「商売へたくそ過ぎw」

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:18:35.99 ID:eBsMXJkq0.net

3Dプリンターで作ればいいじゃない

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:19:04.15 ID:GVdemVJJ0.net

見直しも何も少しだけ部品確保しとくだけで済む話じゃね

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:20:21.88 ID:22e2c/gY0.net

道路を倉庫にするなよ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:21:53.27 ID:X1BlsvO00.net

>>85

76を読んで考えてね

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:22:24.97 ID:4XfEJIs10.net

>>85
持つ持たないではなく、トヨタが下請けを倉庫がわりにして適時供給させてるのが実態だろ
生産止めるわけにはいかないから必然的にリスク管理の観点から在庫を持たざるを得ない

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:22:47.35 ID:KDGt+d4o0.net

客に錆の出る製品売るなよ

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:23:20.92 ID:ZdcFHCVU0.net

全部受注生産じゃん車なんて

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:23:58.97 ID:ejVEK9hm0.net

モノは余ると悪なのに
カネは余ると善なのな

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:24:06.08 ID:10IUiIF30.net

見直しが必要な事業継続計画だった

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:24:08.90 ID:lgSmLfZM0.net

ばーかw

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:24:52.12 ID:RniVEckE0.net

今回のケースは部品調達に失敗したトヨタが、下請けにペナルティを支払う義務があるだろ。

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:25:30.14 ID:ci7EdLgF0.net

>>1
時代遅れのシステム

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:26:40.51 ID:sgE9mzDQ0.net

>>1
未だに昭和な事やってんのかよw
トヨタは。

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/11/09(火) 12:28:13.11 ID:TCcU02Cc0.net

いつまでも 続くと思うな 豊田式



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