デルタ株の登場で集団免疫は幻想に ワクチン打つか感染するか選べ [135853815]
1 ：：2021/08/18(水) 01:48:34.44 ID:TKrMc4D90●.net ?PLT(13000)
https://img.5ch.net/premium/1372836.gif
コロナに対する集団免疫は幻想か−接種率95％でも実現不可能との指摘
新型コロナウイルスの感染が昨年急激に広がった際、各国政府は「集団免疫」への期待を抱いていた。十分な数の人が新型コロナへの免疫を獲得することで感染急拡大が止まるといった「約束の地」だったが、これは今や幻想に見える。
人口の一定割合、恐らく60−70％程度がワクチンを接種するか、過去の感染を通じて抵抗力を得れば、パンデミック（世界的大流行）が衰退し、やがてほぼ消え去るとの考え方だった。
しかし、デルタ株のように、感染力が強くワクチン接種済みなどであっても感染することがある新たな変異株の出現が、集団免疫獲得のため越えなければならないハードルをほぼ不可能な水準に押し上げている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-16/QXWHIMDWLU6B01
デルタ株とワクチン集団免疫の夢と現実
デルタ株の問題は、武漢由来の従来株やアルファ株そのほかの変異株に比して、流行を広げる力が格段に高いことにある。従来株は一人の感染者が平均して2.5- 3人に感染を広げると考えられている。これに比べてアルファ株は３割程度多くの人に感染させるため、これが英国の去年の年末以来の大流行を招いた。
しかしながら、デルタ株は従来株より２倍多くの人に感染させる（つまり一人の感染者が平均して5-6人に感染をうつす）。これゆえに、デルタ株の流行がひろがってしまうと、人から人へ感染をくりかえすうちに、感染者がねずみ算式に積み上がる。これがデルタ株の流行を制御することの難しさである。
さらに、デルタ株は、若干ながら、コロナに対する既存の免疫をすりぬける。免疫の効果が落ちるのは、１?２割程度であるとみつもられているが、デルタ株は2回のワクチン接種を受けた人でも相当程度感染し（註１）、ワクチンを受けたひとがほかの人に感染させ流行を広げることがわかってきている。
これらの数字には大きな意味があり、計算上、デルタ株に対しては、ワクチン接種でコロナに対する免疫をもつか、あるいは自然に感染して一時的な免疫をもって、社会のほとんどの人がコロナにかからない状態にならない限り流行そのものは収まらないことを意味している。
https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20210814-00253177
2 ：：2021/08/18(水) 01:49:54.80 ID:4OHObDJq0.net
打ちたくても予約さえ取れないんだけど
3 ：：2021/08/18(水) 01:50:23.84 ID:A+YdMcRU0.net
中国消えろ
4 ：：2021/08/18(水) 01:51:47.11 ID:zxDuKWCf0.net
>>2
そうなんだすごいね
5 ：：2021/08/18(水) 01:53:54.31 ID:QU8KvuDV0.net
接種率95%なら集団免疫と変わらんだろうと
6 ：：2021/08/18(水) 01:55:16.65 ID:CzFwPMcW0.net
つまりモデルナ打った俺は勝ち組？
7 ：：2021/08/18(水) 01:57:47.91 ID:x2NEL+r90.net
ラムダ株なんてワクチン効きにくいとか言われてるけどな
8 ：：2021/08/18(水) 01:58:18.84 ID:C/sJOZ+70.net
ワクチンはよく考えて接種しないと駄目だぞ
【最重要】ワクチンの効果は半年。再接種しない場合は通常よりも重篤化。一度打ったら生涯の定期接種を
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629188308/
【超悲報】「ワクチンを接種した人が感染するとより重篤化することを発見しました」米科学誌で発表
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629107137/
ワクチンの大規模接種を初めてから超過志望が突然急増 30代の患者でも続々と死に始める。一体何故…？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1629170043/
9 ：：2021/08/18(水) 01:58:30.80 ID:ohZn/Mx20.net
40代で入力したら別ページに飛ばされてる感じさえある
10 ：：2021/08/18(水) 01:58:43.52 ID:yFV3heaV0.net
>>7
デルタ株もワクチン意味ないとワクチン開発者が言ってる
11 ：：2021/08/18(水) 01:59:58.65 ID:j7tTNmM6O.net
ワクチン打たずに覚醒剤とホームラン打とう
12 ：：2021/08/18(水) 02:00:37.04 ID:arGk/QYe0.net
え〜 来週接種なんだけど 無駄な副反応に耐えろと。。。(T_T)
13 ：：2021/08/18(水) 02:01:10.27 ID:mItiAT4I0.net
俺は最後で良いから
お前らは早くワクチン打ってくれ
14 ：：2021/08/18(水) 02:02:17.67 ID:lGg9xHFa0.net
ワクチン打っても感染はする
15 ：：2021/08/18(水) 02:04:55.22 ID:zxDuKWCf0.net
>>10
がんばっているな！
16 ：：2021/08/18(水) 02:05:02.28 ID:zxDuKWCf0.net
>>8
がんばっているな！
17 ：：2021/08/18(水) 02:06:37.76 ID:8aFLFVBr0.net
デルタ株の基本再生算数は5〜8と言われている
そして現在使われているワクチンの感染予防効果を引き下げることもわかった
その結果、計算上すべての人がワクチンを接種しても昔どおりの生活をしたら実効再生産数が1を切らないことになった
その結果どうなったかを大まかに言うと
ほとんどの人がワクチンを打ってもマスク、密避け、換気、手洗いといった感染対策はやめられない
ワクチン接種率が低いほど状況は悪くなり
ワクチンを打たない人（子供、病気や体質、ワクチン忌避者）を集団免疫で守ることは難しい
それでイスラエルや欧米は3回目の接種を始めたし我が国もワクチン確保に動いた
18 ：：2021/08/18(水) 02:07:29.64 ID:Hj0bwILn0.net
スレストおせーぞ
19 ：：2021/08/18(水) 02:08:48.24 ID:vhicMgOI0.net
感染してもワクチン打ってもどちらにせよハゲるんか？
20 ：：2021/08/18(水) 02:10:33.69 ID:VAFXhsil0.net
デルタ株って言ってるけど
デルタ株じゃ無くても今後強力な変異株が出てきたら同じこと
すなわちいつまで経っても集団免疫なんて出来るわけないし、ワクチンも特定の株にしか有効ではない
21 ：：2021/08/18(水) 02:13:12.53 ID:BIrO/tch0.net
ワクチン射てばまず死なない
これが分かっただけでも良かったわ
22 ：：2021/08/18(水) 02:16:13.31 ID:RyIRJmfu0.net
逆に致死率落ちてるしワクチンである程度弱体化できるんやろ
もうインフルエンザ扱いでいいやんと思う
23 ：：2021/08/18(水) 02:17:22.49 ID:i3ABvv1V0.net
>>12
無駄と思うならキャンセルすればいいだろ
お前のキャンセル分打てるやつにまわせや
24 ：：2021/08/18(水) 02:20:32.65 ID:RyIRJmfu0.net
>>20
ウイルスも生存競争で宿主殺す事が目的じゃなく生き残りが目的だから弱体化に傾く
その理屈ならとっくにインフルエンザが強毒化してる
25 ：：2021/08/18(水) 02:21:06.65 ID:Vz/2W6DD0.net
型落ちワクチンか・・・・
26 ：：2021/08/18(水) 02:23:43.95 ID:PD/1Ex9B0.net
ワクチン継続して3回でも4回でも打てばいーじゃん
月に一度はワクチンデイとか言ってさ
27 ：：2021/08/18(水) 02:36:33.47 ID:O7cAu9Lt0.net
今月感染した
28 ：：2021/08/18(水) 02:38:03.67 ID:jiWIpRhN0.net
>>17
＞ワクチンを打ってもマスク、密避け、換気、手洗いといった感染対策はやめられない
そゆこと
ワクチン打ったから油断してるやつが多いんじゃないかな
政府が注意すべき
29 ：：2021/08/18(水) 02:40:30.70 ID:MQOcEqiw0.net
デンマークはコロナに関する全ての対策・制限を撤廃したとのこと。
ワクチン接種・非接種、PCR陽性・陰性も一切関係ない。ようやく
このコロナ渦がマスコミによる煽りに過ぎないことが分かったようだね。
Denmark Abolishes All Corona Measures
http://freedomfirstnetwork.com/2021/08/denmark-abolishes-all-corona-measures
30 ：：2021/08/18(水) 02:40:33.57 ID:oEYeW2sd0.net
ワクチン打たないやつはほんとどうすんだ
これから風俗を利用するにも飲食店を利用するにも全てワクチンパスポートが必要になると思うぞ
31 ：：2021/08/18(水) 02:45:10.66 ID:jiWIpRhN0.net
>>30
ワクチンを打っても直接体と体で接触すれば感染する
コロナは特別にやばいからワクチン効きにくい
32 ：：2021/08/18(水) 02:45:17.60 ID:LUZZGQoi0.net
>>30
なるわけねーだろコロおじ
ほんと馬鹿だなぁ
33 ：：2021/08/18(水) 02:47:48.24 ID:yz7tXfoE0.net
ワクチン打つか発症するかだろ？
感染はマストやぞ集団免疫は
34 ：：2021/08/18(水) 02:49:29.21 ID:86ZulPeZ0.net
>>2 どんな予約の努力をしているんだ？
大規模接種だけとかじゃないだろうなw
35 ：：2021/08/18(水) 02:52:22.46 ID:30ZpFPHs0.net
9月頭にやっとファイザーワクチン予約できたわ
余り物の変なワクチンだけは打ちたくないw
36 ：：2021/08/18(水) 02:55:02.03 ID:MLlG63Pi0.net
>>25
お迎えワクチンのアストラゼネカ
37 ：：2021/08/18(水) 02:59:05.92 ID:uaVkscMp0.net
ワクチンはええわ
治療薬待つ
38 ：：2021/08/18(水) 03:24:24.89 ID:e4EaZIh+0.net
中国を滅ぼさない限り新型が出てくる
39 ：：2021/08/18(水) 03:30:53.53 ID:mZAv/jB30.net
橋本も最初は集団免疫とかめっちゃ言ってたのに今は全く言わなくなったよねw
40 ：：2021/08/18(水) 03:36:38.99 ID:HhlwyM1E0.net
変異種は際限なく出続けるからな
41 ：：2021/08/18(水) 03:39:31.35 ID:8a5YQflT0.net
東トルキスタンを攻めた人間について
私に似た人物が隠れているらしい。私は殺人やレイプ犯罪等を現実ではやっていないが、やったバージョンの奴だ。
で、こいつ1人を中国奥地か東トルキスタンの砂漠地帯をずっと逃げ回らせて、こいつ1人ばかり囮にして、「ある重大な真実」が他の東トルキスタンに居る兵士にばれないようにしているらしい。こいつ1人を捕まえるか吐かせるか○す(殺人者らしいので強い表現)と、東トルキスタンにいる兵士がある事に気づくらしい、東トルキスタンから撤退を始めるらしい。丸野誠一郎が言っていた。
42 ：：2021/08/18(水) 03:53:50.12 ID:EYSGoZxK0.net
デルタ用ワクチンさっさと作れよ
43 ：：2021/08/18(水) 04:07:43.43 ID:4hOu1Exf0.net
ワクチン打ってもウイルス量変わらないのが敗因
44 ：：2021/08/18(水) 04:11:54.28 ID:uaVkscMp0.net
中国株は大暴落
45 ：：2021/08/18(水) 04:17:09.90 ID:8wUZf4sg0.net
>>7
ラムダ株はデルタ株より先に見つかったのに全然猛威をふるえてないマイナー変異種だから気にする必要なし
46 ：：2021/08/18(水) 04:17:38.84 ID:NniM87kB0.net
そろそろインフルエンザウィルスが壊滅どころか完全に消滅しそう
47 ：：2021/08/18(水) 04:20:28.60 ID:f3sAOV9i0.net
ワクチンを打つから変異株ができるんだよ
48 ：：2021/08/18(水) 04:23:57.85 ID:S3xPTqdR0.net
>>2
予約取ってもないだろ
それか池沼
49 ：：2021/08/18(水) 04:28:02.42 ID:usseCH+X0.net
スウェーデンも果敢な試みではあったが敵を甘く見ていたようだな
50 ：：2021/08/18(水) 04:57:17.94 ID:0GHGDzRz0.net
集団免疫が幻想ならワクチンで撲滅も幻想だぞ
今のワクチンは単純に抗体を造るのを促進してるだけだからな
51 ：：2021/08/18(水) 05:10:27.90 ID:l7j7qsO70.net
>>2
今クリニック電話したら普通に取れるぞ。大阪やろ？
52 ：：2021/08/18(水) 05:21:04.06 ID:0t2zO17Y0.net
しかしワクチン打ちまくる世の中になると欧米の製薬会社ばかり儲かるな(笑)
53 ：：2021/08/18(水) 05:21:44.56 ID:mtQrAfF90.net
しかしワクチンが無駄って報道になってるのは痛い
54 ：：2021/08/18(水) 05:22:32.74 ID:mtQrAfF90.net
その頃には日本の製薬会社もさすがに参戦する
55 ：：2021/08/18(水) 05:31:50.51 ID:IPV7yoe40.net
>>1
ワクチン打ったら感染しなくなるわけじゃないぞ
重症化率を下げるのが目的だから、そんな認識で居たらお前がクラスターになるかも知れんぞ
56 ：：2021/08/18(水) 05:33:12.91 ID:wkppznJE0.net
外国製のワクチンなんかにキンタマ握られて生きる人生なんて俺はごめんだ
57 ：：2021/08/18(水) 05:34:00.48 ID:JBQ9Fc/Q0.net
>>7
毒性強くなると感染力は落ちてくる
宿主を早く弱らせてしまうからウイルス自体をより広範囲に伝搬させられなくなってしまうからだ
58 ：：2021/08/18(水) 05:37:57.88 ID:+bxkunRw0.net
反ワクを滅亡させれば浄化は終わりそうだな
59 ：：2021/08/18(水) 05:41:00.29 ID:O0Ca+jGN0.net
>>1
製薬会社が責任を忌避してる愚薬なんて危ないから
打ちません（笑）
他のワクチンと同様に、何かあれば製薬会社が
責任取るなら考えるけど。危険かどうかは製薬会社
が一番わかっているでしょう。
60 ：：2021/08/18(水) 05:42:24.67 ID:O0Ca+jGN0.net
>>58
そんなこと言ってるから、ワクチン信者は信用
されんのだ。
61 ：：2021/08/18(水) 05:42:48.14 ID:IDFN83wM0.net
感染する
死んだらそれでいい
62 ：：2021/08/18(水) 05:45:13.77 ID:B0p5aglT0.net
イスラエル
63 ：：2021/08/18(水) 05:46:22.97 ID:bXJP8Bx80.net
変異株が、と言うが、変異しないウィルスなど無い
64 ：：2021/08/18(水) 05:50:18.61 ID:SQrdyNIS0.net
>>12
無駄ではない
1よく読め
65 ：：2021/08/18(水) 05:54:45.64 ID:aALCa3xD0.net
そもそもデルタ株言われてから結構時間経ってるんで
他の株に変異してんじゃねーの？？
66 ：：2021/08/18(水) 05:55:26.87 ID:aALCa3xD0.net
変異抜刀霞斬り！
67 ：：2021/08/18(水) 06:03:59.75 ID:Mrb/ZhUL0.net
5年以上はこんな状態が続くだろうな
68 ：：2021/08/18(水) 06:07:00.06 ID:O0Ca+jGN0.net
>>65
してますよ。ラムダ株は国内でも確認されてる。
デルタ株も亜種がいっぱい出てるだろうね。
そもそもパンデミック中のワクチンは無意味と言う
研究者も居るね。
69 ：：2021/08/18(水) 06:10:37.63 ID:h4zW+w2T0.net
早くエイズウイルスの性質をもったコロナウイルスができないかな
って言うか、あれだけエイズって騒いでたのに今は全く問題にしてないけど、まだおるの？ｗ
70 ：：2021/08/18(水) 06:27:55.53 ID:uHz78rDA0.net
問題は今後の社会活動をどうするかだよな？
71 ：：2021/08/18(水) 06:35:57.15 ID:HT++Wj6y0.net
運動習慣あればただの風邪正解
運動してない奴はコロナでもワクチンでも好きな方で死ねば良い
72 ：：2021/08/18(水) 06:37:32.18 ID:E6Y/jH590.net
ライノウイルスさんがアップをはじめました
73 ：：2021/08/18(水) 06:42:19.19 ID:Wd97+TwS0.net
アビガンってどうなったんだ？
74 ：：2021/08/18(水) 06:43:05.69 ID:/sjsCVdH0.net
>>11
それ清原やんけー
75 ：：2021/08/18(水) 06:45:04.10 ID:ipi5YjI30.net
（ＣＮＮ） 半年前に新型コロナウイルスの流行で危機に陥っていたインドだが、状況が大幅に改善してきた。１日の新規感染者数は昨年９月のピーク時の９万人あまりから２月には１万人あまりに減少。今月９日には首都ニューデリーでここ９カ月間近くで初めて１日の新型コロナによる死者数がゼロとなった。
インドではニュージーランドやオーストラリアのような大胆なサーキットブレーカー型のロックダウン（都市封鎖）を実施したわけではない。社会的距離の確保や医療体制の支援などはあるものの、経済活動や国内旅行も再開し、人々の日常生活は大部分戻ってきている。
76 ：：2021/08/18(水) 06:51:31.70 ID:ipi5YjI30.net
状況の改善はワクチンによるものではなさそうだ。オックスフォード大学が集計したデータによると、１００人当たりの接種回数は１回にも満たない。英国は同２７回、米国は同１９回に達している。
77 ：：2021/08/18(水) 07:12:24.25 ID:G0DXugxB0.net
毎年変異株が出るだろうし、どっかで妥協しないといかんよね
仕事も教育も、数年前までと同じやり方はもうできないと思ったほうがいい
78 ：：2021/08/18(水) 07:24:54.32 ID:Rjn+QFr70.net
集団免疫にタダ乗りしようとしていた人たち、ご愁傷様です
79 ：：2021/08/18(水) 07:35:36.38 ID:1QKTWgKG0.net
9割接種でも集団免疫は無理らしいじゃないか
80 ：：2021/08/18(水) 07:40:16.60 ID:iBttejNQ0.net
もう感染したわ
81 ：：2021/08/18(水) 07:48:06.50 ID:tQ51yX0x0.net
>>79
集団免疫どころか無症状感染者が激増して未接種の人の
感染リスクが今の１０倍とか１００倍になるんじゃない
今でもアクティブ爺婆の一部がスプレッダーになってそう
82 ：：2021/08/18(水) 07:58:31.11 ID:YliHnu0P0.net
デルデルデルタ
83 ：：2021/08/18(水) 08:10:13.65 ID:RCc4y/Ak0.net
ワクチン打っても感染は防げない
→これを知らない間抜けな人が多い
84 ：：2021/08/18(水) 08:25:28.42 ID:8mxFKIla0.net
>>73
中国がアビガンのCORONA治療への使用特許を取得したから、アビガンをコロナに使うと中国に金を払うことになってしまった
85 ：：2021/08/18(水) 08:47:31.34 ID:wCaw8r4a0.net
ワクチンか感染でみんなが免疫をつけるまで今の状態が続く
その後も感染対策は必須
86 ：：2021/08/18(水) 09:13:29.96 ID:ipi5YjI30.net
ワクチンを打つのは勝手だが厚労省が認めているだけでも900人以上、実態は少なくともその
2〜3倍はいると判断する方が自然だ。
重篤な副反応、後遺症に至っては少なくとも
死亡者数の5倍以上となるだろう。
身体への長期的な影響も何も分かってない。
最悪、ADEの可能性もある。
SARS、MARS、エボラ、HIVのワクチンを
これまで造らなかったのはADEが懸念されたからだ。
新型コロナワクチンを打つことに反対をするつもりはないが、よく考えた上で判断をして欲しいと思っている。
87 ：：2021/08/18(水) 09:14:03.61 ID:MRcLAR930.net
ワクチンをすり抜ける変異株が他を押し退けて拡散する。
ワクチンが変異株の出現を後押ししているのではないか。
88 ：：2021/08/18(水) 09:16:33.08 ID:Ba+kZvjS0.net
>>2
大阪なら余裕だろ
お前が本気で予約取ろうとしてないだけ
89 ：：2021/08/18(水) 09:16:34.54 ID:Obipn3oj0.net
ワクチン打って感染する選択肢も
90 ：：2021/08/18(水) 09:17:11.29 ID:MnfV+SmN0.net
>>2
打つ気無いだろ？文句言いたいだけやろお前
91 ：：2021/08/18(水) 09:17:31.31 ID:O0Ca+jGN0.net
>>86
アメリカのFDAだっけな？の報告では、副反応の
報告があるのは実際に発生してる数の十分の一
という推定をしてるね。
92 ：：2021/08/18(水) 09:20:55.57 ID:rjdnfqDg0.net
待ってればさらに効くワクチンや治療法ができるよ
93 ：：2021/08/18(水) 09:32:36.13 ID:ipi5YjI30.net
>>91
そうでしょうね。10倍ではきかないと
思います。
94 ：：2021/08/18(水) 09:33:33.98 ID:kq65jHqC0.net
>>13
いえいえお先にどうぞ
95 ：：2021/08/18(水) 09:34:59.03 ID:wU+/KJXw0.net
今日、接種予約開始になったので、探しまくって、今日の午後、打てるようになった
96 ：：2021/08/18(水) 09:38:49.76 ID:O0Ca+jGN0.net
>>93
だね。
そして有害事象はそれらが本当にワクチンが原因
かどうか評価する方法があって。例えば接種直後な
発生して時間経過で綺麗に減るものは可能性が
高いなど。不思議なことに、コロナワクチンに
ついては、それらの評価を「一切」行っておらず、
素人が有害事象を見て勝手にあーだこーだ言ってる
状態（笑）なんで評価して公開しないのか、全く
分からないとアメリカでも一部専門家が突っ込んで
いるよw
97 ：：2021/08/18(水) 09:42:52.38 ID:wOhheXFv0.net
>>20
ワクチンは特定の株にしか有効ってことと、
特定の株から変異することで有効性は落ちる、との違いがわからない馬鹿が一定数いるな。
もう全国民に国語のテスト受けさせて、一定点数に到達しなければ強制学習という制度が必要だな。
98 ：：2021/08/18(水) 09:56:33.46 ID:i8YkQqB/0.net
じゃあ感染でいいや
インフルエンザも打ったことねー死
99 ：：2021/08/18(水) 09:59:55.07 ID:RCc4y/Ak0.net
今は免責ワクチン
免責って枕詞が取れたら打つよ
100 ：：2021/08/18(水) 10:03:02.90 ID:rN8Dn0ML0.net
二回目のワクチン接種済の人から重症化の事例が出てると
今さっきテレビで報告された
二回接種しても約7〜10%の人が重症化するから
ワクチン関係なく、その人の体質によるものだと思う。
101 ：：2021/08/18(水) 10:05:48.80 ID:ipi5YjI30.net
イスラエルがブースター接種後死亡者が激増
Source: 令和ニュース速報
