【ものづくり終了】三菱重工業、「飛鳥」後継船建造の受注逃す、独企業が受注…“造船王国・日本”の没落 [ramune★]

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1 :ramune ★:2021/05/08(土) 10:08:39.96 ID:U6Pehh6h9.net
 同社によると、船内では手すりの消毒や食事中を除くマスクの着用など常に対策を取っていたという。
郵船クルーズの坂本深社長は「このような形でクルーズが休止となり、楽しみにしていた方には申し訳ない」と陳謝した。

 クルーズ運航の再開に水を差したが、コロナ感染に万全の対策を取って臨んだため、現時点ではダイヤモンド・プリンセス号のような集団感染は免れたといえる。
飛鳥IIの後継船はドイツのマイヤーベルフトが建造

 日本郵船は3月31日、「飛鳥II」の後継船を新造し、2025年に就航させると発表した。後継船は高級路線をさらに進化させる。
全長は229mでほぼ同規模だが、船の大きさの目安となる総トン数は5万444トンから5万1950トンにアップ。
日本船籍の客船としては最大となる。喫水も7.8mから6.7mと浅くなることで停泊可能な港が増え、これまでにないコースを設定できるという。

 乗客定員は872人から約740人に絞る。これにより乗客1人当たりのスペースは世界でもトップクラスの広さを確保した。
一方、接客や運航を担う乗組員は約470人と微減にとどめ、乗客1人当たりの接客を手厚くする。「飛鳥II」はツインルーム以上しかなかったが、
後継船はシングルルームを設け料金の下限を下げる。全客室にバルコニーを配するほか、船内レストランやカフェ、バーは15カ所以上。
船首に向いた展望露天風呂も備える。Wi-Fiも充実させワーケーション需要にも応える。

 新船は環境対策に力を入れる。重油に比べ二酸化炭素(CO2)排出量の少ない液化天然ガス(LNG)を燃料として使えるエンジンを搭載。
港によっては停泊中に船内発電機を使わず、陸上電源を利用できる仕様にする。

 乗客の不安を和らげるため新型コロナの感染症対策を徹底する。船内の換気システムを100%外気取り込み方式にし、
高性能フィルター、タッチレス操作対応エレベーターの設置を考えている。「飛鳥」と「飛鳥II」はいずれも同じ三菱グループの三菱重工が建造したが、
後継船はクルーズ船の建造で定評のあるドイツのマイヤーベルフトと造船契約を締結した。

 三菱重工は2011年、大型客船2隻を1000億円で受注した。大型客船は11年ぶりの受注だったため建造のノウハウが足りず、
無線LANの整備や欧米人好みの装飾などの点でつくり直しが相次いだ。納期が約1年遅れた結果、累計で2540億円の特別損失を計上する破目に陥った。
三菱重工の宮永俊一社長(当時)は16年10月、10万トンを超える大型客船の建造から撤退すると表明した。

 日本に三菱重工以外に大型客船を建造できる造船所はない。マイヤーベルフトでの建造は“造船王国ニッポン”の落日を象徴する出来事となった。

https://biz-journal.jp/2021/05/post_224525_2.html/amp

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:09:38.97 ID:AVW0TdWT0.net

It was two years ago that I ran across the strange Japanese who studied in the university in my hometown, Salem, Massachusetts.
One day, he suddenly showed me the list named “the 20 most influential languages in the world”, and therein, of course, English was placed in the first rank, and Japanese ranked 8th.
What he tried to emphasise then was that Chinese was not found in that list. Being quite eager to speak ill of China, he continued to conclude that Chinese language was not regarded as very important because it was spoken mainly only in one country, China.
Then, I was, being obliged to hear his oration, looking at a language ranked as 2nd, Mandarin,

There is much I want to say of his ignorance of Mandarin (Standard Chinese based on Peking dialect), but what is at an issue is why he hardly wondered that the language whose name he didn’t know ranked 2nd.
Were I in his position, I would immediately ask for the help of Google.
The lack of cultural curiosity and the tendency to believe just in what he wants to believe in―are these common among Japanese people?

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:10:09.22 ID:KT6cCwVp0.net

反日パヨクがウッキウキ

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:10:09.41 ID:+9YxjqJ80.net

何でもかんでもやれるかよ
儲かりゃやるよ
儲からんからやらねーんだよ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:10:38.66 ID:MGFfP19t0.net

クソジャップは終わってんなw
わが祖国の造船業界もクソジャップからは取るものを取り尽くしたのでクソジャップなどもはや用済みらしいねw
グッバイクソジャップ、とっとと出ていけ。

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:10:39.42 ID:43FmtAbm0.net

客船は感染症流行ったら
死の船になるのが全世界に宣伝されたからなあ

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:11:01.39 ID:UnabMSxD0.net

>>1
なぜ造船王国の韓国が受注できなかったのか? そっちのほうが不思議

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:11:41.58 ID:P9k/0veG0.net

>>1
三菱沈降

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:12:10.01 ID:LgrrbVmH0.net

中抜き搾取王国の間違いだろ

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:12:12.70 ID:Tzhc25c60.net

中間搾取は世界一かもな

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:12:26.08 ID:kvW/xbGs0.net

>>1
あの古くて狭小な長崎の造船所では何を作っても効率悪いし、コストはかさむわな。
工員はほとんどいないし低賃金な下請けの老人ばっかり。

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:13:11.51 ID:C3/S3ChV0.net

三菱は火事を起こして納品を遅らせたからな。
現場管理がなってない。自業自得。

>>4
そうやって仕事を選り好みした結果、中国や韓国に全部持っていかれたわけで、自業自得。
「酸っぱい葡萄」という寓話にある「あのブドウはすっぱいに違いない」と言い訳してるようなもんでとても見苦しい。
日本人は何かにつけて言い訳ばかりすると言われても仕方のない言い分だわ。

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:13:12.51 ID:kvW/xbGs0.net

>>4
そりゃ技術も能力も無いから利益が出せないだけ。

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:13:18.61 ID:HSOGQ+DS0.net

>>1
日本人に芸術は理解できないから
内装を高級にするのは不可能だよね
せいぜい下品な風俗店ぐらいでしよ

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:13:29.58 ID:eTjS6FZl0.net

未だ昭和の亡霊にしがみついている老害w
令和の時代の今、日本の基幹産業は観光、中抜き、奴隷輸入の三本柱
自民党が推進する産業構造改革が順調であることを大いに歓迎すべき

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:13:32.56 ID:LBEZE0nI0.net

小型のフェリーも重すぎてダメなニュースあった気がする

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:13:32.90 ID:dBHPWIn80.net

>>7
韓国造船業はいまはタンカー受注で潤ってるぞ
コンテナ不足とともにタンカーも不足してるから
日本はばら積み船はつくれるがそれ以上の製造が苦手だからここの需要がいまいち流れてこない

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:13:59.81 ID:dWgbd1XC0.net

>>4
利益が出せないって、その企業に競争力がないってことだから厳しい現実だけどね。日本から製造業が淘汰されたら、その雇用の受け皿は介護かコンビニ店員くらいしかないかも。

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:15:01.41 ID:kvW/xbGs0.net

>>12
三菱は「選択と集中」にも失敗ばっかりしてるからねぇw

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:15:09.49 ID:2excK86j0.net

ウヨの皆さん乗船拒否ですよ!
あ、もともと乗れないか

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:15:27.97 ID:2cW7oXsm0.net

高いばかりで性能が低いから?

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:15:42.80 ID:16tdU+Kb0.net

技術の衰退だけは確実に起きてるからな物作りとかその内テレビでも言われなくなるよ

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:16:09.34 ID:wLt5+SPS0.net

>>1
ウヨク 「日本凄い」→俺凄い
パヨク 「日本凄くない」→俺凄い

日本凄くないアジョシ

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:16:28.59 ID:xCePWxTb0.net

元から日本の造船会社に豪華客船をつくる能力はない
重工がチャレンジしたけど悲惨な結果に終わったのは周知のとおり

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:16:37.35 ID:Bv6MOqSY0.net

自民党がめちゃくちゃな政治やってるからしょうがない
これもその一例

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:16:41.02 ID:tugi6++x0.net

三菱とかダメにきまってる
良い話がない、ドイツはちゃんとしてる

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:17:01.32 ID:6mgdeMkC0.net

>>20
ウヨちゃんは手漕ぎの安物ボートにでも乗ってりゃええねん

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:17:12.31 ID:tzhEj2kb0.net

今となっては中国が隣にあるリスクも大きいしな

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:17:16.02 ID:JiwxnEYa0.net

三菱ってエレベーターとか重機とか品質良いんだけどな。発注者は損をする。

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:17:24.42 ID:yljSpdjg0.net

日本に三菱重工以外に大型客船を建造できる造船所はない

すでに没落どころか沈没状態じゃん

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:17:27.26 ID:BUWA92T30.net

乗りたいなぁ

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:17:28.33 ID:+9YxjqJ80.net

>>12
選り好みというか、今の日本は「いかに楽して稼ぐ」かだろ
昭和脳はいまだにモノ作りに拘るよな
もっと美味しいビジネスはいくらでもあるのに

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:17:29.84 ID:9yJixQQG0.net

逆に
なにか強みのある分野が
残ってるのか
探す方が難しい

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:17:52.35 ID:LBEZE0nI0.net

>>15
パパ活を代表とする風俗産業もあるのだが?

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:18:01.93 ID:9Y8He7/F0.net

採算が合わないとか言ってなかった?放火にもあったし。

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:18:02.11 ID:4INiOW0A0.net

工作員に入り込まれたらどうにもならん

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:18:10.30 ID:9IAaD43O0.net

火災の三菱だからな

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:18:49.63 ID:HSOGQ+DS0.net

>>33
諦めの早さだけが自慢だよ

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:19:18.55 ID:Hs6emdm50.net

あのな三菱重工業よ、それなりの株を持っているんだぞ。また調子こいて、ぼったくり見積書を提示したな。

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:19:29.18 ID:5xk5crkK0.net

飛行機も船もだめか

ロケットは国からは受注できるな

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:19:35.42 ID:rWU8SwqR0.net

飛行機も船もダメ
鉛筆作るしかない

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:19:41.60 ID:tZXemRV/0.net

年寄りは何故クルーズしたいのか?

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:19:58.13 ID:EdlrgIjh0.net

三菱重工って失敗の記事しか見ねえな

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:20:03.90 ID:rABT8IAK0.net

逃す?
撤退表明はかなり前だろ?

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:20:45.54 ID:Gi8vjFhS0.net

ドキドキドッキー
https://youtu.be/GLrOHtUmi04

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:21:11.90 ID:X5Xk75GN0.net

客船バブルだったけどコロナで駄目かな
まぁ三菱は糞過ぎてそれ以前の問題だけど

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:21:21.10 ID:d4yY8zuQ0.net

韓国人営業を雇えば仕事取ってくるけど下品な事したりみっともない真似してまで取ることはない。

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:21:27.43 ID:uLPO6MK+0.net

もう名前だけ自慢の会社はいらねーんだよ。
日本の会社てぜーんぶそう。

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:21:30.64 ID:XFh88vC70.net

日本郵船って三菱グループじゃ無かった?

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:21:31.23 ID:mdrVCRFQ0.net

使えるクルーズ船まで解体現場に並んでるのに作ってどうすんだか

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:21:35.62 ID:UyZILXly0.net

ドイツってまともな造船技術あんのか

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:21:47.93 ID:57+DcX0+0.net

また本牧の三菱に飛鳥隠してんのかね

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:21:54.41 ID:heTD1tt50.net

三菱商事  就活生強姦
三菱電機  パワハラ自殺
三菱重工  ビーバーエアコン50周年
三菱銀行  ATM無料

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:23:03.15 ID:y5E6gYob0.net

足下見られて最終的にトンデモナイ金額請求されるオチ

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:23:05.32 ID:g4dluTXo0.net

三菱「完成しないけど 戦闘機でずっと税金チューチューしたらいいじゃないww」

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:23:28.57 ID:tPACRJNS0.net

ドイツって海あったんだねw

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:24:40.78 ID:+mYq753R0.net

>>1
10年交渉したがついに三菱は断った
3回も放火されて嫌気がさしたってさ

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:24:55.64 ID:3vGW6Xa40.net

三菱獣工業を設立して飛島を作りたいわ。

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:25:15.89 ID:cNCyH/SV0.net

>>24
言い訳じゃないか?
自動車産業だって本田宗一郎とかただのオッさんで車の知識先行してないからな

団塊周辺がとりわけ無能なのと
会社組織が異様なんだろうな保身と個人の力を削ぐだけで
異様に生産性が低くアイディアも生まれない

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:25:18.62 ID:liY+y77N0.net

なんでこの時期にクルーズなんか運行してんの!?って思ったのは東京にいるからかな?
東京以外の人って全然普通のコロナ以前の生活してる感じなの?

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:25:42.89 ID:rIqerS3O0.net

日本人には「高級」は作れない。
日本人が考える高級は世界で通用しないから
ドイツが受注するのは当然だよ

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:25:54.42 ID:IvHFykts0.net

日本の豪華客船は欧州に比べたら周回遅れだから仕方ない

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:26:04.60 ID:7DrxREHK0.net

いや、、

この受注回避は正解だと思う。

三菱重工には無理だ。

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:26:10.48 ID:U6Pehh6h0.net

>>33
エロ漫画とAVだけはまだダントツや
誇ってええぞ

ただ、VRAVはだめだな
内容はまだ日本のほうがバリエーション多いが、
映像の質は海外の方が遥かに高い
総じて新しいものに対応するのが下手

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:26:33.41 ID:9IAaD43O0.net

弥太郎の時から政商として生きていた財閥だからな
民間の競争で勝ち抜くのは無理

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:26:44.45 ID:+mYq753R0.net

>>1
豪華客船はヨーロッパの造船所の生命線
日本がつくるとわかるとなんでもやって妨害してくる
フランスなど11年もの予約があった
だがコロナでクルーズ会社はみな倒産寸前、建造はキャンセルの嵐
そこで日本からの発注がすんなり決まった、本来は10年先だったんだがな

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:27:15.06 ID:nqZpTfz40.net

安倍晋三とガースーのせいで日本が途上国になってる!

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:27:24.33 ID:rIqerS3O0.net

日本人の高級は世界で言うところのシンプルモダン
これを高級船として売り出すのは無理がある

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:27:27.76 ID:mFLwptC70.net

後進国やな

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:27:28.59 ID:5d0GtVwf0.net

ノウハウがないwwww
じゃあなんで仕事受けたんやwwww

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:27:37.22 ID:OaTE5QB90.net

逆に良かったんでは

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:28:06.00 ID:B5aUhmUY0.net

よかった
これでまた船内火災による三菱の特損がなくなった

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:28:33.06 ID:nqZpTfz40.net

MRJはいつ出来るんだ?

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:28:39.50 ID:9dkfZAeb0.net

これが日本です
なにせ政治家が売国に走ってるんだから
殺さないと変わらんよ

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:28:46.78 ID:EKzKYj/D0.net

>>20
許して差し上げろw

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:29:08.78 ID:4PL3Hoaq0.net

俺も最近はドイツ車しか買わなくなったからな。
日本車に魅力を感じなくなってしまったよ、残念だけど

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:29:23.72 ID:cNCyH/SV0.net

>>61
レクサスのデザイナーが全てを象徴してるわなw

あんな奴がデザインしてるのは組織に問題がある

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:29:44.83 ID:nHXBQS4l0.net

飛鳥建造のときに下請ではいった奴からきいたが、日当の値切りがひどくって途中から
逃げてきた(笑)。豪華客船つくるならば貧乏くさいことやらないほうがいいよ。
だから三菱は駄目なんだ。

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:30:19.63 ID:q3+2wBx60.net

>>42
金と時間が有り余ってるから

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:30:51.08 ID:tugi6++x0.net

技術が90年代で止まっているので
mRNAも製造できない、マネもできず
いまだに試作品すら作れていない

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:30:51.27 ID:9Q9SS7Fu0.net

三菱グループの日本郵船が三菱重工使わないって事は余程アカンのやろ??ww

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:31:00.11 ID:HSOGQ+DS0.net

>>41
あれは資本関係ないだろ笑

今の日本の強みは
1.無駄に多い禁忌
2.無駄に多い作法
3.迅速な諦め
4.学校に行かない子供

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:31:04.85 ID:OKF5w2eB0.net

>>53
ネトウヨ リコール捏造
ネトウヨ 余命裁判
ネトウヨ あらゆる場所で嫌われ続ける
ネトウヨ 中国や韓国でお笑い担当
ネトウヨ 日本人から嫌われてる
ネトウヨ 世界中の人嫌われて見下されてる
ネトウヨ 困った時に誰も助けてくれない

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:31:57.75 ID:MS0EHeMp0.net

>>78
結局それか

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:32:11.75 ID:waqqznWV0.net

>>77
今のBMWのデザインは良いの?w

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:32:31.83 ID:Dq6AgJGX0.net

>>76
部品取り寄せ大変だぞ

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:32:36.66 ID:vfgimvKd0.net

日本が造船王国だったのは何十年も前の話だろ
そもそも豪華客船なんてそんなにも造った事無いしw

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:32:40.39 ID:fYnEB9Jd0.net

日本って何だったらできるの?

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:32:54.48 ID:QDFC7xBc0.net

三菱造船がなんで破綻したのか忘れたるか ?

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:33:53.84 ID:HSOGQ+DS0.net

>>88
できない理由を探すのは任せろ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:34:03.36 ID:cNCyH/SV0.net

>>85
日本車と比較するとまとも

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:34:40.03 ID:5cRnnulO0.net

小泉、安倍、チョン系無能二大巨頭の
日本没落政治大成功

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:34:57.49 ID:Dq6AgJGX0.net

>>88
ゲーム、アニメ、漫画

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:35:22.32 ID:1EseVkiN0.net

三菱重工業には糞チョンのスパイが紛れ込んでるから仕方ないわね

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:35:28.35 ID:JFBsBn+u0.net

造船とか物作りとかどうでもいいよ
日本は観光で生きていくんだろ

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:35:37.92 ID:QDFC7xBc0.net

>>76
ドイツ車は未だに日本でのベトベト病は克服できなかっただろw

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:35:42.72 ID:kvW/xbGs0.net

>>61
ドイツの造船所なんて豪華クルーズ船も屋内工場で建造してるからなw
古くさくて手狭な三菱長崎とは客船を造るレベルが全然違う。

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:36:43.80 ID:6eyT/QpX0.net

円安誘導しても意味なかったね

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:36:48.89 ID:HIQ3a9XSO.net

>>20
雉も鳴かずばうたれまい

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:36:58.50 ID:kvW/xbGs0.net

>>66
ネトウヨってこういう妄想ばっかりしてるんだなぁw

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/05/08(土) 10:37:11.80 ID:HIQ3a9XSO.net

>>27
雉も鳴かずばうたれまい



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