【日本経済新聞】F15戦闘機の改修価格が見積もりの3倍に 岸信夫防衛相は米国政府に協議やり直しを要請 [みの★]

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1 :みの ★:2021/04/22(木) 11:53:48.26 ID:Br8pkAYV9.net
 同盟関係のさらなる強化をうたった16日の日米首脳会談。日本は共同声明で「自らの防衛力強化を決意した」と盛り込んだ。制空権を維持するには戦闘機の能力向上が欠かせないが、その改修価格を巡って日米間で駆け引きとなっている。

 問題となっているのは航空自衛隊の戦闘機「F15」の改修だ。改修の準備段階で当初の見積価格から3倍に跳ね上がり、日本政府は事業をいったん止めた。米政府に値下げを要請する。

…続きはソースで(会員記事)。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA124T10S1A410C2000000/
2021年4月22日 2時00分

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:55:25.54 ID:FA08iL8F0.net

見積もりの意味ないな笑

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:55:28.69 ID:wPiE5M6H0.net

ついにベクターノズルが……

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:56:01.78 ID:VCGBGr9f0.net

コンピューター変えるだけで何でそんなかかるんだろうね

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:56:18.05 ID:WsPwXhWm0.net

日本人は
使った金額=軍事力
みたいな勘違いしてるところあるからな。
金なんて使おうと思えばいくらでも無駄に使えるのに。

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:56:35.15 ID:IJRg9ECI0.net

今さらそりゃあ無いがな!

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:56:49.38 ID:Ti/3sXV30.net

自前の戦力でなければ米国のいいカモだね ワクチンとてしかり

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:57:04.67 ID:kex26qtd0.net

>>5
そう考えてるのお前だけだぞ

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:57:16.07 ID:sgiVGujr0.net

東京オリンピックの見積りはもっと酷い

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:57:19.21 ID:qtbFltG60.net

冷戦終結以降扱い酷いんでね?
割引や供与一切なしで
ぼったくりかよ

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:57:42.19 ID:gv/LcOcB0.net

さっさと自国生産しないから

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:57:44.14 ID:D7WaWK7L0.net

>>2
確かにw
誰だ見積もった奴

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:57:55.37 ID:x5bBLmaY0.net

出来レース

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:58:02.87 ID:4qtmuLvx0.net

ユーロファイター タイフーンの安くない?

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:58:16.92 ID:vJlXCJOE0.net

>>9
それな
担当者はクビにすべきだよ
さらに差額を負担させるべきだよ

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:58:18.75 ID:XDRuIFH+0.net

結局初期型は売却せずにEXに改修するってこと?

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:58:19.62 ID:WaQ5+fwB0.net

オリンピックかよ

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:58:35.23 ID:eKX5J5OV0.net

欧米も北朝鮮でも中国でも
軍人はパソコンの前に座って仕事をするけど
日本だけは土方作業と理不尽な精神鍛錬を行なっている

そりゃ戦争も負けるだろw

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:58:40.21 ID:e8OtaMVV0.net

いつまでアメリカにぼったくり商法やらせてんだ。
戦後70年以上経ていまだに修理もできないのか。

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:58:50.22 ID:sQYi4DMV0.net

カモにされとる

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:58:58.48 ID:Wl+x+R6n0.net

これに商社の中抜きがプラスされるからなw

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:59:14.99 ID:aB0zn8uN0.net

>>2
多少の差は生じても仕方ないけれど
コレはね・・・

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:59:29.32 ID:+CymVGpy0.net

何回改修するんだろう

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:59:31.04 ID:IR2wYGqT0.net

>>2
米海軍なんかはもっとひどい。

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:59:34.89 ID:D7WaWK7L0.net

核武装がやっぱり1番安上がりだな

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:59:49.27 ID:CdZ1Fx5S0.net

買い替えたほうが絶対コスパいい

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:59:51.08 ID:I5ihobSj0.net

韓国では純国産の第4世代機が完成したというのに

技術大国()日本様は何をされているんですか?w

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 11:59:54.89 ID:3l4vJcgt0.net

日本はATMやから

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:00:16.63 ID:/nqqyDbN0.net

>>19
もともとは中曽根康弘が悪く、F15とレーダーを一緒に買わず大蔵省も逃げ
NECと東芝で国産開発したらアップデート対応しないとぐだぐだになったんだろ

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:00:32.90 ID:2yydIG1q0.net

>>1
台湾が買った鉄道の改修価格を3倍に吊り上げてボッタクろうとした日本が
買ったF-15の改修価格を3倍に吊り上げてボッタクろうとするアメリカw

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:00:42.77 ID:LPHIuE8d0.net

F3の開発機関半分にできないのか?

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:00:59.41 ID:VCGBGr9f0.net

結局作った方が安いんじゃねえの?
売国のアホどもに中抜きされなければ

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:01:06.21 ID:aB0zn8uN0.net

>>7
まったくだ
F-2は日本の条件にマッチしてたのに
石破の横槍で、数を減らす羽目になった
F-3はキチンと揃うといいね

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:01:13.42 ID:EatT3HhF0.net

ロシアから相見積もり取れよ
すぐに値引きしてくれるよ

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:01:20.31 ID:qtbFltG60.net

F35も調達価格ぼったくられてたよな

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:01:32.86 ID:xle7ypAk0.net

ボーイングは航空業界の大不況と737maxの失敗で経営が苦しいからな

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:01:40.02 ID:ox3ZeNJi0.net

>>1

ほらみた事か。パヨク負けたw

輸入に依存すると、
大事な時に足元見られて吹っかけられるだろ?

なるべく国産化に努めるは大切。

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:01:46.71 ID:hyZuwsl/0.net

>>28
金貸しだから確かにATMだな

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:02:28.88 ID:/nqqyDbN0.net

>>32
作ったら普通は価格を下げてくるはず、アップデートで
ここまであがるって航空自衛隊も東芝も駄目駄目経営ってことでは
NECはしらん

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:02:30.31 ID:/Jx6I1rf0.net

>>2
蓋を開ければスクランブル任務で酷使され骨格までガタガタ

新型買い直した方がマシなレベル

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:02:33.24 ID:2yydIG1q0.net

>>34
さすがに日本がロシアのスホーイを買ったら
アメリカはぶちキレてまた原爆落としてくるw

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:02:46.47 ID:IS7IwDVG0.net

 

現在の自衛隊F-15 には、米国のコンピューター・
コンバットシステムが無かった。

これまでの米戦闘機搭乗員が命を削って来た成果でもある
コンピューター・コンバットシステムは、門外不出だった。
もちろん米軍との模擬戦闘演習では、米軍コンピューターの無い
自衛隊機は同一のF-15どうし でも、必ず負けていた。

ところが今回、日本が購入することになった高価だったF-35 は、
米軍コンピューター・コンバットシステムも付けての
価格だったのでは、ないのか。

 

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:03:07.05 ID:EatT3HhF0.net

>>31
コロナで国に金なくなるから倍になるな
国民は戦闘機より給付金やら医療崩壊対策よ(爆笑)

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:03:16.00 ID:Br8pkAYV0.net

>>37 負けたのはアメポチだろ。(´・ω・`)

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:03:16.42 ID:8Iu5iiVW0.net

ボーイングは韓国からもぼったくろうとしてるからな

戦闘機は国産で造れることが大事

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:03:17.32 ID:/nqqyDbN0.net

>>42
ただのパチンコのZ80だろ

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:03:45.04 ID:ucvXOL6y0.net

ネトウヨ「F35もF15改修も激安だよ!安倍ちゃんのお陰だよ!ヨッ交渉上手!」

↑これ見て安倍ちゃんの外交力の凄さに感動してるけど、合ってるよね?(´・ω・`)

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:04:07.74 ID:Vv843BGj0.net

こんな出鱈目通るの公務員だけ
本当金使う事しか考えてないな

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:04:12.96 ID:XDRuIFH+0.net

>>40
外装全部はがしてフレーム補強からやる改修だからな
実質新品に近いぞ

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:04:25.19 ID:/nqqyDbN0.net

>>47
どれも大塩佳織のこ臭い、国債での支払いだろが
俺は無茶苦茶言われて

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:04:28.03 ID:D7WaWK7L0.net

>>30
新幹線はまた話が違うだろ
新幹線はわざわざ台湾規格の新型車両を作ったから新たに新規車両を作れと言われても
日本の新幹線をそのまま売れないので当然コストが高くなるってだけだわな

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:04:47.86 ID:EatT3HhF0.net

>>42
米軍様のクラウドに接続できないとそんな戦闘指揮システムもただにガラクタだから

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:04:47.98 ID:+Z8rcLvu0.net

ここでF-2の生産中止が響いてくる
やはり石破は糞

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:05:20.94 ID:jv/9c9r/0.net

EX新造の方が安かったりしてW

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:05:37.91 ID:VCGBGr9f0.net

>>42
改行入れて必死に目立とうとすんなよ
うざいな

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:05:43.94 ID:Ammv7T5i0.net

足元見られてんなあ
憲法9条が悪い

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:05:47.43 ID:/nqqyDbN0.net

>>53
F2がF16で、F16がフランスで、俺もフランス人て落ちか
んで警官の大馬鹿、イギリスのあほ保険屋といつも大げんか

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:05:52.17 ID:TC1uKI4L0.net

>>48
朝鮮人死ね

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:06:02.89 ID:2yydIG1q0.net

>>42
そもそもF-35は実戦では最弱のポンコツ戦闘機だしボロ負けするよ

今の所、世界最強とされるのはインドや台湾が買ってるF-16V Block70/72だ
特にインド仕様のF-16VはF-21に改称して最も進化してるからな

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:06:03.07 ID:HmZlTYuy0.net

これが属国の現実
そりゃ20年間経済成長しないわなw

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:06:08.12 ID:UhoGX8/z0.net

>>34
>>41

日本は実際、スホーイの導入も非公式に検討してたけど、

買うのはいいけど、
今までと設計体系がまったく違うので、
整備が煩雑化しコストがアホみたいに高くなるので、検討公式化にもならかった。

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:06:29.31 ID:o9mpedJr0.net

韓国があんなんなって
台湾が危ない今
日本はもっともっと主張しても許されると考える
もしかしたら、中国に対してもいけるかもしれない

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:06:37.28 ID:IS7IwDVG0.net

 

>>46
オーストラリアは、フランスから技術輸出付きで原子力潜水艦を
購入するが、コンピューター・コンバットシステムだけは
米軍からの購入を行う。

 

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:07:03.27 ID:0CcmlbwK0.net

15EXだっけ。新しい型を買った方が安いんじゃないの。

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:07:05.76 ID:/nqqyDbN0.net

>>59
あんなF23があっても中国おさえにならないわ
潜水艦護衛艦の開発はせんわ、台湾人の大馬鹿

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:07:10.90 ID:eKX5J5OV0.net

日本の技術は世界一ぃーーーしか言わない右翼おじさんが懐かしい

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:07:25.25 ID:IXZbUiP90.net

F16の最新版買った方がよくない?

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:07:40.98 ID:fL84omea0.net

>>16
日本が考えているのは
F-15Jの未改修型はアメリカに売却してF-35の購入費の足しにしてF-35を購入
すでに改修したのをさらに改修してアメリカのF-15EXと同等の能力を持ちたい
ということだったけど。
この記事だと改修は難しいようですね。

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:07:44.33 ID:EatT3HhF0.net

>>60
アメリカ様 そのために自民党社会党を育てた

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:07:50.14 ID:GmTqqYL20.net

F-22買わなくて良かったな。
F-15ですらこれだと地獄を見てたろ。

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:08:19.09 ID:IS7IwDVG0.net

 

>>46 フーン、

あいかわらず、ハリボテにしか興味の無いバカだな。

 

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:08:50.48 ID:Qdft243W0.net

かーい改改って怪物くんじゃねーんだから買い換えろ

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:08:58.80 ID:1ObhvWN00.net

>>64
ミサイルの積載量とかでF-15系統はまだまだ捨てらんないじゃなかったっけ?

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:09:08.04 ID:uulNaaW/0.net

ぼったくりじゃなくて米軍の改修とぶつかって部品不足だから日本の予定のペースで部品を調達する為には製造ラインの拡大が必要なので製造ラインの拡大費用を負担しろって話だと聞いた

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:09:08.35 ID:77sMsahJ0.net

フルオプションで買うからだろ、エアロと大径ホイールは諦めろ

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:09:08.89 ID:EatT3HhF0.net

>>66
魔改造バカがいなくなって寂しいな

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:09:25.18 ID:9s0imniJ0.net

足元見られるのは日本に技術が無いから
はよ国産戦闘機を作れ
アメリカ抜いて日英開発で良いやん

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:09:26.49 ID:/nqqyDbN0.net

>>68
中曽根康弘がF15とレーダーシステム最初から買ってればよかった
なにがコンバットコントロールシステム、それは海上自衛隊のだ大馬鹿改行
ってあんたにいってもしかたない

F35は、安倍晋三は中曽根康弘より上で、レーダーシステムもいっしょに買った
ってカネは俺のつきあってた大塩佳織のこ臭い
で俺は創価学会に馬の骨いわれな、韓国人の大馬鹿に

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:09:46.04 ID:DghhFMNR0.net

で、中国は日本に何度もスクランブルさせて耐用年数を削ってるんだろ

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:09:48.31 ID:ox3ZeNJi0.net

>>1

国産化に反対してたパヨク野党見てるか?

輸入に依存してると、こういう大事な時に

足元見られて、吹っかけられる。

国産化に努めるのは正解だったな。

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:09:50.76 ID:MuxuKwHV0.net

大人しくEX買わせていただきましょう

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:09:51.24 ID:Qj5HLguI0.net

もうユーロファイター買った方が安いんじゃね

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:10:02.56 ID:NJ65dg8W0.net

>>2
FMSはそういう前提だからな。

いくらでも後でアメリカは金をあげることができる。

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:10:02.99 ID:XDRuIFH+0.net

>>68
J-MSIPをEX相当にするってことか
あれはあのままでいいような
EX相当にしたらAAM-4、AAM-5が搭載できなくなるんじゃ

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:10:26.48 ID:EatT3HhF0.net

>>77
国産したところでポンコツじゃ、足元見られるのはは同じこと

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:10:29.78 ID:PppFiYzs0.net

戦闘機がボロいからと言って
攻めてくる事ってあるか?

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:10:44.45 ID:OqVLg4Mp0.net

最新型買えよ

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:10:48.39 ID:/nqqyDbN0.net

>>71
F15のコンピューターなんか任天堂のファミリーコンピューター以下だろ

で俺がやってたDOSがリアルタイムシステムなんか?この大馬鹿HSBとか

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:11:09.47 ID:NJ65dg8W0.net

>>4
変えるのはコンピュータだけでなく、内部の配線やエンジン、そして武器やエンジン取り付けを変更するから機体にも手を入れる。

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:11:25.25 ID:IXZbUiP90.net

日本のF15はストライクイーグルじゃないから、F15EXにするには、機体も交換にならない?w

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:11:47.97 ID:7gcAARjb0.net

国民からボッタくって外国に搾取されるから笑えるわ

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:11:49.72 ID:wqfS/x7W0.net

>>84
AMRAAM 9Xでいいじゃん。
国産じゃ、有事にすぐに弾切れするぜ

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:12:04.62 ID:fGzwCJz80.net

ぼったくりやな
でもビチぐそ一族では無理だろうw

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:12:05.72 ID:NJ65dg8W0.net

>>88
プレと改修機では全然違う。

その程度のこともわからないど素人が偉そうに書くな間抜け。

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:12:07.48 ID:/nqqyDbN0.net

>>71
あんたは俺の設計機材をトイレとかいってた武田鉄矢か
んで俺は中国人なんだよな、なんデカな

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:12:10.55 ID:9s0imniJ0.net

今の日本の戦略は
35のレーダーで敵を捉えて15がミサイルを撃つ
なんだから35とリンクさせた15は絶対に必要

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:12:14.38 ID:9Ofq0J3G0.net

gmをどんどん買わされる日本

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:12:14.74 ID:07u0rEAH0.net

軍事機密の塊なんだからさ、
売るほうの言い値なんだよ。
さらに最高軍事機器ってのは基本的にコスパなんて考えてない。
 相手を殺さないと、こっちがやられるって状況で使う道具に
  コスパ要求するか?

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:12:26.35 ID:6QUP13uT0.net

>>14
SU-47 がお安い。

なんでインドみたいに競合させんのか、
ぁあ、独立国じゃなかったけ、、

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:12:49.77 ID:gVcgcekV0.net

そこまでボるなら自国の戦闘機開発をちらつかせろ

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/04/22(木) 12:13:09.15 ID:0Pisv78/0.net

日本独自の〜って今の日本じゃ無理か



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