ブラック企業さん「○○したら罰金ね」←違法

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1 ::2021/02/14(日) 20:51:03.12 ID:9L9swYKO0●.net ?2BP(4000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
職場で「何々したら罰金ね」…安易に従わなくてOK 損害賠償や違約金を予め定めておくのは労働基準法違反
2/14(日) 7:03
配信
関西テレビ

ミスしたら罰金はありなのか?

 兵庫県で職員が県庁にある貯水槽の排水弁を閉め忘れ、水が1か月も流れ続けたことで、本庁舎の水道代の半年分にあたる約600万円が無駄に…。ミスをした職員が、その半額の約300万円を賠償する事態となりました。

 仕事のミスの責任はどこまで負う必要があるのか…。もし民間企業で“弁償”などについて独自のルールを設けていた場合、法律的な問題点について、菊地幸夫弁護士に伺います。

Q.例えば従業員が遅刻をしないように、「遅刻したら500円」などとペナルティーを事前に定めることや、飲食店でお皿を割ってしまった従業員に対して、「割った分の損失を給料から天引き」などという仕組みを作ることについてはいかがでしょうか?

菊地弁護士:
「両方とも労働基準法違反となります。1つ目の、ミスしたら罰金というのは損害賠償を予め定めておく、違約金を予め定めておくということで、これは労基法違反となるんですね。ですから、もしそういうルールがあっても、これは安易に従わなくていいですので、注意してください。

 もう1つの、損失を給料から天引きすることについては、労働基準法は給料を全額ちゃんと払って下さい、そこから勝手に引いてはいけませんとなっています。ですから給料は払っておいて、それとは別に損害は損害で話し合いましょうというのがルールです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad34ec2953bfa8ec006ee6707426b51169d97028

2 ::2021/02/14(日) 20:52:14.66 ID:u9Q4CbjA0.net

    彡⌒ミ 
   (・ω・` )  
    (つ   ⊃ 
     ヾ(⌒ノ    
   ○  ` J 

3 ::2021/02/14(日) 20:53:03.07 ID:bnwzzruN0.net

遅刻したらスクワットは?

4 ::2021/02/14(日) 20:53:03.27 ID:NjTY5rM20.net

引くのは違法だけど

理由をこじつけして
手当を不支給にしたり
賞与査定を下げたりするのは合法

ふざけるなよ
どれだけ会社側の肩を持つんだ

5 ::2021/02/14(日) 20:53:16.23 ID:QRN24nr70.net

>>2
禿げたら罰金はいいよね

6 ::2021/02/14(日) 20:53:17.57 ID:t6geGWVQ0.net

>>1
会社の持ち物を持ち出して転売し放題だな

コレw

7 ::2021/02/14(日) 20:53:26.77 ID:JpzGfbea0.net

罰金バッキンガム!

8 ::2021/02/14(日) 20:53:36.37 ID:3y9NIR8m0.net

支那「ボイコットしたら制裁アル」

9 ::2021/02/14(日) 20:54:38.68 ID:X8chmirz0.net

最初に罰金決めるのが駄目で事後に払えってのがオッケーなの?よくわかんない

10 ::2021/02/14(日) 20:55:10.10 ID:0yZmqeAk0.net

>>5
逆だ馬鹿
ハゲ手当よこせ

11 ::2021/02/14(日) 20:56:13.27 ID:WY68DldK0.net

コロナ禍だから仕方がない

12 ::2021/02/14(日) 20:56:22.11 ID:iXV+lBcj0.net

>>5
障害者枠にしてもらえよ

13 ::2021/02/14(日) 20:56:42.18 ID:h5tsNWNr0.net

タレントのCMの違約金ってありなんかな

14 ::2021/02/14(日) 20:58:01.00 ID:XA7p2+Ca0.net

ノルマも自爆も、それをハロワで言っても一笑されて終わりだけどね

15 ::2021/02/14(日) 20:58:07.91 ID:t6geGWVQ0.net

>>12
ハゲもチビも健常者です

16 ::2021/02/14(日) 20:58:15.99 ID:ZbefADf10.net

>>6
シンプルに泥棒なんよ!

17 ::2021/02/14(日) 20:58:45.49 ID:MQOyGpHR0.net

給料から引かれるで
ちなサ…おや、誰か来たようだ

18 ::2021/02/14(日) 20:59:06.88 ID:m1TlmJ8G0.net

公務員は労基法適用除外だよな?

19 ::2021/02/14(日) 20:59:08.94 ID:XA7p2+Ca0.net

労働基準法違反ですよとかいったら笑われるよ

20 ::2021/02/14(日) 20:59:52.95 ID:t6geGWVQ0.net

>>16
世の中頭のおかしい奴は一定数いて
会社の備品を平気で持ち出すバカがいる

そして追求されたら外出時になくしたとか平気で言うんだぜ

それを防止する意味で紛失に罰金制度を科してることを無力化されるわけ

21 ::2021/02/14(日) 20:59:54.68 ID:MRuAlFSG0.net

うちの会社、当日の急な体調不良は
有休使用不可(欠勤扱い)なんだが
労基に匿名で告発可能?

コレのおかげで体調不良でも休めない
コロナどこ吹く風だよ。。

22 ::2021/02/14(日) 21:00:27.54 ID:SUA0iaHs0.net

>>3
今は自衛隊でもそれ出来なくなってきたからな。
昔は教官・助教が一緒にやれば体力錬成扱いで
体罰じゃなかったが、今はそれも不可能。

23 ::2021/02/14(日) 21:01:04.70 ID:4q+AsnCp0.net

何で違法企業や犯罪企業じゃ無くブラック企業と命名したのか?
暴行罪、傷害罪をいじめと言ったり窃盗罪を万引きと言ったりするのと同じか

24 ::2021/02/14(日) 21:01:36.02 ID:4YGH/Ovn0.net

>>9
賠償額は法廷で争うべきだから
勝手な企業側の主張で決定するのは違法

25 ::2021/02/14(日) 21:02:29.48 ID:4YGH/Ovn0.net

エラーしたらグラウンド10周

26 ::2021/02/14(日) 21:02:30.48 ID:Td0KwYL+0.net

ひっそりとボーナスから引かれる

27 ::2021/02/14(日) 21:03:59.92 ID:mXZHSFFJ0.net

店の皿割ったら給料から天引きは違法なの?(´・ω・`)

28 ::2021/02/14(日) 21:06:12.20 ID:5929HOY50.net

>>27
割れるような食器使ってる奴が悪いとも言えるし

投げつけるとか故意に割ったら弁償不可避だが

29 ::2021/02/14(日) 21:06:13.15 ID:jYBqI/rl0.net

マスコミリンチされたベッキーもOKなの?

30 ::2021/02/14(日) 21:06:46.38 ID:Y89DcEf10.net

>>13
労働契約を結ばず個別の契約だろうから関係ない。のかな

31 ::2021/02/14(日) 21:07:04.74 ID:qFwIrXPL0.net

日本のプロ野球は完全なブラックだな
遅刻したら罰金とか当たり前だぞ

32 ::2021/02/14(日) 21:07:11.11 ID:cTFKgcYv0.net

欠勤したら減給なんだけど

33 ::2021/02/14(日) 21:07:23.32 ID:3RKypzHH0.net

経理ミスでロス出たのを全社員で補填しろって言われた事あるわ。中堅が一気に辞めて会社潰れたのは笑った。

34 ::2021/02/14(日) 21:08:27.15 ID:JquLS6IF0.net

>>13
イメージを大事にするのだから、スポンサーやモノ自体の価値を下げる可能性のある不祥事の場合はとられてあたりまえだと思う

35 ::2021/02/14(日) 21:09:50.46 ID:fnQeYmJC0.net

寝坊したら減給
欠勤しても減給

36 ::2021/02/14(日) 21:10:21.07 ID:FInQsKbu0.net

こないだ水道閉め忘れて300万はらわされてたよね、

37 ::2021/02/14(日) 21:10:54.67 ID:PJtYMyyH0.net

常識的に考えたら当たり前の事なんだろうけど精神的に疲弊してくると何が常識なのかわからなくなってくる
このスレにもまさにそういった連中がチラホラいるみたいだけど明日は恐怖の月曜日
日曜日当日なのに全く回復できてないってのが週休一日の持続可能性に疑問を持たせるね
今生きてる俺たちのこの社会構造は何か根本的に人間の生活リズムに合ってないような気がする

38 ::2021/02/14(日) 21:11:17.00 ID:yj+y5v1N0.net

社員はともかくバイトでそんなん言われたら即やめればといまなら思うが学生はおっさんとかに言われると反抗できないんだろうな

39 ::2021/02/14(日) 21:11:39.25 ID:ocBgTEPS0.net

>>36
その話をしとんねん

40 ::2021/02/14(日) 21:11:50.98 ID:Q8xqiJG+0.net

難波の女みたいな名前のマッサージ屋がメチャクチャ酷いって元従業員が言ってた

手ぬぐい使わなかったら契約解除
他店と掛け持ちバイトしたら契約解除
看板出し忘れたら連帯責任給料減額
会計が合わなかったら連帯責任給料減額
洗濯洗剤入れ過ぎたら契約解除

41 ::2021/02/14(日) 21:12:00.27 ID:Y89DcEf10.net

>>21
相談すればOK
労基の人から、会社に連絡するときに名前出していいか聞かれるので匿名でと

42 ::2021/02/14(日) 21:12:41.74 ID:JCix9GzT0.net

ブラック企業自体が違法だろ
サビ残パワハラとそんなことまで
しなきゃ経営できない会社なんていらんだろ
ここまでした国が悪い。
全ての党と各省庁、公務員は
一度リセットするべきだ。
貧困ばかり量産する行政などいらん

43 ::2021/02/14(日) 21:12:48.92 ID:MRuAlFSG0.net

>>41
ありがとう
検討してみる

44 ::2021/02/14(日) 21:14:04.99 ID:eI0ojZVq0.net

水600万円分飛ばした公務員いたよね最近

45 ::2021/02/14(日) 21:14:11.80 ID:/LLqKU8l0.net

>>35
今は厳密に言うと規約次第で1分単位で支払わなきゃいけないんだよな
遅刻のペナルティーは1時間か30分単位で課すべきだと思うわ

それを監督してる役人が、窓に目隠ししてサビ残してるから笑える

46 ::2021/02/14(日) 21:14:49.86 ID:dJTRpBLa0.net

でもこの300万払えはええわけやろ?

47 ::2021/02/14(日) 21:14:51.19 ID:ZQB2iIgY0.net

>>14
ハロワと労基違うぞw

48 ::2021/02/14(日) 21:15:22.82 ID:1Vh+vdhl0.net

>>20
普通に減俸出来そうだが

49 ::2021/02/14(日) 21:16:03.34 ID:W5LD4n8i0.net

>>21
有給取得に時後承認義務はない
就業規則でどうなってるかによる

50 ::2021/02/14(日) 21:16:18.77 ID:XPCJKUY/0.net

>>2
パンツレスラーに見えた

51 ::2021/02/14(日) 21:17:32.89 ID:hper/EC30.net

レジでお金がマイナスだったときめんどいから金入れてたな。セルフ罰金

52 ::2021/02/14(日) 21:17:54.38 ID:lm/mG6Wo0.net

行政書士落ちた者だけど
これは違法だとわかる

53 ::2021/02/14(日) 21:18:18.59 ID:ThfsMWDt0.net

国は副業禁止の内規にもガンガン追及してくれ

54 ::2021/02/14(日) 21:20:40.69 ID:wKMoYHZy0.net

昔勤めてた会社が基本給27万から一回でも遅刻早退欠勤すると一気に5〜6万引かれるというステキシステムだったわ
初任給が少な過ぎて愕然として経理に問い合わせたらアレとコレとソレとソレが引かれてそのお値段になりますとかシレッと言われて同期がほとんど辞める中、半年我慢して続けたけど完全な時間の無駄だったね
そういうクソ企業に当たっちゃったらさっさと辞めること、それが唯一勉強できたことだ

55 ::2021/02/14(日) 21:20:49.48 ID:Jm012bBu0.net

ミスで払わされたんじゃねえだろこれw
どっちかというとミスを覆い隠す為に罰金払って懲戒処分を避けたようにしか見えないんだが

56 ::2021/02/14(日) 21:22:27.38 ID:oBKUmsBf0.net

罰金の是非は置いといて水の件は単なる閉め忘れじゃなかっただろ
あれをミス扱いするな

57 ::2021/02/14(日) 21:22:46.99 ID:Avra3YFB0.net

>>4
手当ても賞与も会社基準だからしょうが無い
自分にとって有利な部分はドンドン主張して不利な部分は隠したり誤魔化したりするのは雇用主も労働者も互いに同じじゃろうて

58 ::2021/02/14(日) 21:25:06.08 ID:ED+b0evP0.net

人前でオナニーしたら罰金ね

59 ::2021/02/14(日) 21:25:52.82 ID:JVoy32hiO.net

知り合いが勤めてるパチ屋がまさにこれ。

注文発注ミスした損害は給料から返済。
商品傷めたら給料から弁済。
その他も仕事で会社に損害出したら弁済。ボーナスカット。

やりたい放題。

新潟のパチ屋。

60 ::2021/02/14(日) 21:26:20.56 ID:ED+b0evP0.net

ちょっと前に神戸だったかで排水弁閉め忘れて水道代600万だったかの件で、300万くらい弁済してたが

61 ::2021/02/14(日) 21:28:16.04 ID:29AvSbOx0.net

>>54
こういうシステムって社員のやる気削ぐから双方に得がないと思うんだけどなんでやってるんだろうね。
まあそもそも労基法違反だし。

62 ::2021/02/14(日) 21:28:16.07 ID:N94nhbsg0.net

>>58
それは困る

63 ::2021/02/14(日) 21:28:23.11 ID:KWHmLC110.net

>>19
戦い方がある。それを知るか知らないかだけかな。
弁護士なんて不要だよ。
おたくはハロワ通してる会社かね?特にハロワ通してる会社ならチョロ過ぎるから慢心してると負けるよ。
たまたまバカな従業員しかいなかったからよかったかもね。
類は友を呼ぶと言うしw

64 ::2021/02/14(日) 21:29:39.40 ID:Avra3YFB0.net

>>19
労働基準局に相談しますって言えば手のひらクルックル回るで?w

65 ::2021/02/14(日) 21:30:28.12 ID:Tzy2L1P20.net

皆勤手当は?

66 ::2021/02/14(日) 21:32:14.89 ID:Ervrxm6Z0.net

実働から1時間引かれてた昔働いてた会社を訴えることできるかな…

67 ::2021/02/14(日) 21:33:13.88 ID:aFHPyAFd0.net

逮捕な

68 ::2021/02/14(日) 21:33:37.29 ID:9/yR+vLr0.net

そもそも前段の公務員さんは労基法で守られてないんだが・・・?

69 ::2021/02/14(日) 21:33:56.76 ID:eKDMnAk/0.net

○○したら髪の毛毟り取る

でいいんじゃないの?

70 ::2021/02/14(日) 21:34:44.50 ID:lm/mG6Wo0.net

>>60
ちじがきちがいばななうんこむしゃむしゃ

71 ::2021/02/14(日) 21:35:17.22 ID:EWBonHrd0.net

労基は担当者によって動いてくれる人と、それほど熱心ではない人がいるので当たり外れが大きい

72 ::2021/02/14(日) 21:37:23.91 ID:Avra3YFB0.net

>>26
手当てや賞与は数少ない企業側の裁量部門だからな
退職金や有給は労基法でしっかり守られてるから手出しは出来ない

73 ::2021/02/14(日) 21:37:26.46 ID:C4sB4s5J0.net

>>8
そんな事で正妻ってどんだけ惚れっぽいんだよ!

74 ::2021/02/14(日) 21:38:37.66 ID:DN1feGEv0.net

>>36
公務員には労働法は適用されないんだわ

75 ::2021/02/14(日) 21:40:12.90 ID:foka0/ez0.net

大企業にはそんな事は重々承知のコンサルや弁護士、行政書士、司法書士が専属で付いてて
勿論、この罰金制度は合法になる仕組みをとってる
それは、罰金を取るのではなく
固定給に対してインセンティブとして毎月加算する方法で、○○を達成出来なければ、○○をすると、インセンティブが支給されないとい方法
これだとインセンティブなので固定給のみとなっても労働基準法違反には該当しない。
抜け道なんて幾らでもある

76 ::2021/02/14(日) 21:40:28.74 ID:NclqxPhH0.net

引っ越し屋さんピンチ?

77 ::2021/02/14(日) 21:46:38.94 ID:Avra3YFB0.net

>>35
寝坊しなかったら精勤手当
欠勤しなかったら皆勤手当

78 ::2021/02/14(日) 21:46:58.85 ID:kvVrKtlZ0.net

違法ねで解決するところは
そもそもブラックじゃない

79 ::2021/02/14(日) 21:47:21.63 ID:MRuAlFSG0.net

>>49
始業前の連絡でも事後扱いになるの?

80 ::2021/02/14(日) 21:49:23.33 ID:jMRlOz2k0.net

>>36
>>1の最初に書かれてるのに「こんな話もあったよね」とレスするその胆力見習いたい

81 ::2021/02/14(日) 21:53:20.60 ID:kJiVEwrE0.net

作業中車凹ませてデントリペア代金
33000円引かれたわ
返して貰うかな

82 ::2021/02/14(日) 21:57:09.44 ID:1lW7dem00.net

>>31
プロ野球の選手って従業員なのか?

83 ::2021/02/14(日) 21:57:26.99 ID:8XJH7U7t0.net

したらば罰金

84 ::2021/02/14(日) 22:01:49.86 ID:dhvjS/qH0.net

労基にはバンバン通報するべき、労基に入られて潰れた会社はないし。

85 ::2021/02/14(日) 22:04:25.01 ID:8poWyBeq0.net

減給で良いじゃん

86 ::2021/02/14(日) 22:04:39.51 ID:UI8g6Gff0.net

>>6
業務上横領
ちゃんと働け!糞ニート

87 ::2021/02/14(日) 22:08:12.44 ID:lrWGswI70.net

社用車の修理代払わせるとかはどうなの?

88 ::2021/02/14(日) 22:13:37.78 ID:NjTY5rM20.net

>>87
一部請求であれば法律上・裁判事例から「可能」

89 ::2021/02/14(日) 22:15:51.16 ID:b6trcceE0.net

>>13
自分が故意に起こした不祥事で、契約が不履行になった事での違約金だから有りでしょう

90 ::2021/02/14(日) 22:18:11.03 ID:GWtysVnd0.net

業務でクルマ運転してて人はねて殺したら会社の責任としてクソ社長が逮捕されねえかなあと妄想していた時期ならある

91 ::2021/02/14(日) 22:19:39.95 ID:QjTZL4tC0.net

賞与評価でマイナスされるだけ

92 ::2021/02/14(日) 22:20:14.38 ID:cHUh6Wgy0.net

会社で自分の携帯などを充電してる人たちがいるが、これあり?

93 ::2021/02/14(日) 22:21:14.43 ID:GWNcAdEg0.net

昔働いてたとこ手持ちで作業する道具使ってて作業中に誤ってちょっと破損したら反省文書かされたわ
わざとじゃないし経年劣化で壊れる消耗品みたいなものなのに
こういうのどうなんだろう?

94 ::2021/02/14(日) 22:21:55.77 ID:WyTgbGAh0.net

タイムカード忘れで500円罰金だったな

95 ::2021/02/14(日) 22:28:33.68 ID:ROX7gH0I0.net

そういうリスクも背負えないの?

96 ::2021/02/14(日) 22:29:24.04 ID:2oyOIF7e0.net

寝坊して減給ならそのまま休んだほうがマシじゃね?

97 ::2021/02/14(日) 22:30:40.07 ID:2atT/aH50.net

介護系は勤務開始時間の1時間前に出勤強要させられ車の送迎出てる。勿論手当なし。
新しく採用された、保育園の送迎等でそれが出来ないママさん社員は、試用期間後の正社員採用後、いきなり基本給カットを言い渡される。
当然、事前の就業規則には一言も触れられていない。

98 ::2021/02/14(日) 22:34:59.12 ID:PCgyqDkS0.net

>>13
労使関係はなく業務委託だから

99 ::2021/02/14(日) 22:40:12.89 ID:RNjOwP/i0.net

氷河期はそんなギャンブルみたいな仕事がいっぱいあったよ
高い時給に釣られて人が集まるけど営業車に傷つけたら50万円壊したら100万円修理日数×10万円みたいなむちゃくちゃな契約書を面接の時に初めて渡される
しかも弁償するまえに飛ぶことを想定して給与は締めの1ヶ月後としているから結局辞める最後の1ヶ月はタダ働きする事になる

100 ::2021/02/14(日) 22:42:23.45 ID:MRuAlFSG0.net

>>96
出社するまで10分おきに電話かかってくる。
そして出社しても欠勤になる
真のブラックとはそういう会社

101 ::2021/02/14(日) 22:44:26.52 ID:RNjOwP/i0.net

>>94
そう
そして毎日ギリギリに来る人のカードは嫌がらせで棚やロッカーの後ろに投げ入れられて罰金

Source: 令和ニュース速報



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Posted by master