【車】“排他的EV推進論”が乱暴すぎる理由 火力発電でCO2排出 価格が高い 集合住宅の充電環境整備が困難 ★2 [ボラえもん★]

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1 :ボラえもん ★:2021/01/31(日) 15:59:15.83 ID:BFz39UxK9.net
すでに定評のある日産「リーフ」に続いて、2020年から2021年初頭に掛け「ホンダe」やトヨタ「C+pod(シーポッド)」、マツダ「MX-30 EVモデル」が続々デビュー。
さらにこの先、日産「アリア」の登場も控えているなど、国産EV(電気自動車)の新車ラッシュが続いています。

そんな状況もあってか、エンジン車はもちろんのこと、ハイブリッド車や燃料電池車なども禁止すべきだという“排他的EV推進論”が一部で浮上しています。
そんな状況に警鐘を鳴らすのはモータージャーナリストの岡崎五朗さん。今回はいつもよりさらにマジメに、過熱する排他的EV推進論の真実に迫ります。

(中略)

■排他的EV推進論が乱暴すぎる理由
一方、自民党の西田昌司参議院議員は、自身のホームページでテスラを「最高のクルマ」と持ち上げ(特にその加速性能に魅了されたらしい)、
「テスラを見習わないと世界の潮流に乗り遅れて日本の自動車産業は滅びる」と指摘している。確かにそれも一理あるが、
「エンジンはもちろん、ハイブリッド車や燃料電池車なんてもうやってる場合じゃない」という“排他的EV推進論”は間違いだ。

まず、火力発電がメインである現在の日本の電力構成を元に計算すると、少なくとも10万km走らなければEVのトータルCO2排出量は減らない。
現在の技術では、バッテリー製造時に大量のCO2を発生するからだ。

次に、EVの価格はまだまだ高い。EVの価格を押し上げているバッテリーコストのうち3分の2は、ニッケル、リチウム、コバルトといった原材料費だが、
EVの増加もあって原材料費は高騰中であり、大量生産したからといって価格が下がるものではない。
実際、日本で最も普及しているEVである日産「リーフ」のエントリー価格が332万6000円なのに対し、
ハイブリッド車のトヨタ「プリウス」は260万8000円、同「アクア」なら181万8000円で買える。
リーフの“クルマとしての格”はプリウスとアクアの中間程度なので、それを勘案するとざっくり110万円は高くなる計算だ。
つまり、EVだけに絞るという政策は「クルマに300万円以上は出せないよ」という人たちに「新車を買うな」といっているようなもの。
そしてここが重要なポイントだが、クルマの売れ線はまさに300万円以下のゾーンなのである。

補助金を積み増せば確かに買える人は増える。しかしいつまでも大量の補助金を出し続けるわけにはいかないだろうし、
百歩譲って高額の補助金を出し続けたとしても、東京の戸建住宅比率はわずか28%。全国平均でも66%にとどまることまでは変えられない。
しかも所得の低い若年層になればなるほど、充電環境の整備が難しい集合住宅に住んでいる割合は高い。いくら補助金を使って安く購入できても、自宅で充電できなければ、
ガソリンスタンドに行く手間が省けることやランニングコストの安さ(急速充電器の電気料金は高い)といったEVの長所はスポイルされ、充電待ちや航続距離の問題といった短所が前面に出てきてしまうだろう。

もちろん、決してEVを否定しているわけではない。特に戸建て住宅に住んでいる人にとってEVは実用段階に入りつつある。
ただし、EVを正しく運用できる人ばかりではない以上、「他はやめてEVだけに絞るべきだ」という考え方は乱暴すぎる。

(以下略、全文はソースにて
https://www.goodspress.jp/reports/350784/

★1が立った時間:2021/01/31(日) 13:42:48.35
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612068168/

1000 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 19:29:56.14 ID:fhpZpQqD0.net

日本スゴイスバラシイと妄想してホルホルしまくり油断して
気づいたら周回遅れでビリを走ってるジャップ

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 18:53:20.19 ID:Ii3JR/J+0.net

>>801
亜酸化窒素

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 18:03:58.97 ID:+GlPgLGv0.net

プジョーシトロエングループは、仏シンビオ社の燃料電池の搭載を決めた上で、フィアットクライスラーグループと合併しちゃったでしょう?

ルノー日産グループは、米Plug Power社の燃料電池の搭載を決めた上で、燃料電池技術が無い日産を欧州事業から撤退させちゃったでしょう?

ダイムラーとボルボは、FCVの普及に向けて「H2Accelerate」設立しちゃったし

ポルトガルのカエタノも、トヨタから燃料電池の供給を受けてFCVバスの製造決めたし

中国自動車最大手「上海汽車集団」は、FCVへの取り組みを加速させて、25年までにシェア10%とか言っているし

• 中国第一汽車股份有限公司(以下、一汽)
• 東風汽車集団有限公司(以下、東風)
• 広州汽車集団股份有限公司(以下、広汽)
• 北京汽車集団有限公司(以下、北汽)
は、FCV開発の新会社を設立しちゃったし

ホンダといすゞとGMとニコラは、FCVトラックを開発しているし
トヨタと日野とVWも、FCVトラックを開発しているし、

【EV推進派なんてどこにいる?】

997 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 19:29:19.19 ID:8wPzNZ1I0.net

>>993
認識遅れまくりワロタw
いまやボディ全体に貼られてるんだぞ
勉強不足でんなぁ

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 18:40:31.03 ID:Z30lHXbD0.net

なんで車として議論してるのかわからんなあ
基本 石油の使用禁止になるんだから、道路のアスファルト舗装も出来なくなるわけで
全ての道路に鉄軌道が敷かれて、全世界鉄道の世界しか未来には存在しないのに

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 16:06:51.73 ID:ScRsyATA0.net

排他的というか
真っ赤になって暴れてるのを
見ると狂信的と形容したほうがあってる

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 16:31:08.29 ID:1FaJuPi30.net

>>127
オウム?

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 16:47:57.45 ID:6UDIZVOb0.net

>>208
だから

航続距離70kmくらいの
買い物下駄車としての需要は高いと
あれほど言ってるだろ

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:23:50.85 ID:TOIGqFlp0.net

水素使うなら天然ガスで車走らせれば良い。タクシー用にインフラあるし問題点もわかってる。

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:29:01.31 ID:243hxga50.net

>>421
砂漠国の太陽光で製造した水素を日本に輸入し
日本は水素関連の自動車製品などで商売

今の石油の関係みたいになればいいな

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:12:07.31 ID:qnoZTg1F0.net

>>337
でもそこが覇権を取るかもね

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:21:09.15 ID:wkBtXtY70.net

>>389
ガソリン使うならEV否定をする必要がない

俺はEVを肯定してるんじゃなくて、
EVはダメで水素だけがOKな理由がないと言っている
現に内燃機関と水素だけが将来走ってるなんて予想は聞いたことがない
内燃機関とEVと水素が併用ならまだわかるけど、
EVだけ外れる理由が不明すぎる

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:07:34.52 ID:1FaJuPi30.net

>>303
あんまいいもんじゃないのね。HVも。

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 16:32:34.26 ID:bYp8ncFA0.net

日本の車メーカーに嫌がらせをするために言ってるだけだから
正論で技術的にできるできないを議論するだけ無駄なんだよw
外国はどうせガソリンエンジンメーカーに税金を負わせるか無料でHVの技術を公開しろって言う話に持っていきたいだけだから

とりあえずEVもやってHVとエンジン技術はよそへ無料とかでわなさないようにすることしか道はないよ

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 18:11:59.85 ID:TOIGqFlp0.net

ガソリンエンジン車に未来が無いだけだな。石油依存はしばらく続くよ。同じ原油で如何に効率良く仕事ができるかになる。

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 19:25:21.55 ID:T+rkqOes0.net

>>971
でもEVの中核部品のバッテリーはどうにもならないな
国内で赤字垂れ流しで生産するのかね

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 16:44:11.11 ID:bYp8ncFA0.net

>>184
誰も解決できなければそれはそれで問題ないだろ

誰か一人だけ解決できるやつがいたらそいつに全部持っていかれるから
それだけは阻止しなきゃいけないんだよ

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:04:43.70 ID:1FaJuPi30.net

液晶は2歩も3歩も進んでいたけど、技術が飽和したあたりで価格競争に負けて焼け野原になったはず。

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 18:35:58.38 ID:q11Ipj3v0.net

充電は無理だろ
そもそもリチウムもコバルトも足りんだろ

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 18:05:32.61 ID:wWieZNcZ0.net

>水蒸気が一番支配的な温室効果ガスですよ。

これが正解
晴れの日の朝は寒く、曇りや雨の日の朝は気温が下がりにくい
これは「放射冷却」により熱が宇宙空間に逃げてしまうから
地球の温暖化は太陽活動によるものだよ

酸素や窒素より重く0.03%しかない二酸化炭素が地球温暖化の原因とするには無理がありすぎる
欧州の人達はCO2温暖化が詐欺って事は分かってるよ(日本車を締め出したい気持ちはあるので微妙な対応になる)
だから環境活動家は「頭の悪そうな少女」や女性が大半で
社会的に実績があり地位がある科学者でCO2温暖化を訴えている人はいない

逆にCO2温暖化は詐欺だって言ってる科学者は大勢いるし
本もたくさん売られているよね

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 16:37:00.46 ID:TOIGqFlp0.net

リチウム電池からカルシウムやカリウムにシフトしたら水素の出る幕は無い。固定の火力発電なら水素使う意味が無くて天然ガスで良い。
将来を見越すなら新しい電池の研究が一番だな。

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 16:38:11.12 ID:/Fbu6TA80.net

>>165
経済産業省の報告では
石炭火力と天然ガス火力を合わせた火力発電の電源が最も多いですね。
風力が主力電源ではありませんよ。
もっとちゃんと調べてみてください。

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 16:36:59.99 ID:uEqTbOpq0.net

どこがどういう形で勝者になるかは分らん

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 18:10:07.93 ID:8wPzNZ1I0.net

>>621
内燃機関は自動運転でラグが生じるからだよ
どうせ捨てられる技術ならさっさと見切りをつけたほうがいいだろ

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 16:10:52.54 ID:vGn/2AHE0.net

そもそも脱炭素に走るのに必要なリスク計算とか何も見えてこない。
脱炭素社会になりましたが、温暖化は止まりませんでしたとなった時、どうするのか?
その確率計算とかコスト意識とか、そういったものがなく、確定的した預言のように
押し付けられた賭けに付き合う必要などない。

921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 19:14:57.58 ID:8cJcYUC10.net

環境どうこうお題目抱えた所で結局の所ユーザーにとって便利かどうかだしな
スマホがガラケーを淘汰したのはスマホのが便利だったからだし
ガソリン車以上に便利になるか安くならないと買わない

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:46:19.15 ID:12CCAR2n0.net

>>520
逆に聞きたいんだけど
なんで禁止されると思ってるんだ?

イギリス政府が言ってるからか?

笑わせんなやw

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:51:13.71 ID:0GcnzDyv0.net

EVsmart Blogって「世界はEV」「電気自動車こそ至高」って能天気EVマンセーブログでさえ
水冷化したってバッテリーの劣化はテスラですらムニャムニャ…
んで「今後の進化や可能性に期待します!」ってお手上げなのに
ここのテスラ非オーナーのEV信者にかかったらなぜかクリアした事になっちゃってんのか(笑)

あそこのEVブログって以前はアホの妄想っぽかったのに
最近は理系のライターに変わったのかあんまりデタラメな妄想垂れ流さなくなってつまんないな
少なくともここで中国やイスラエルの提灯記事まんま信じてる中卒シナチョンよりゃ遥かにマシだ

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:51:13.71 ID:0GcnzDyv0.net

EVsmart Blogって「世界はEV」「電気自動車こそ至高」って能天気EVマンセーブログでさえ
水冷化したってバッテリーの劣化はテスラですらムニャムニャ…
んで「今後の進化や可能性に期待します!」ってお手上げなのに
ここのテスラ非オーナーのEV信者にかかったらなぜかクリアした事になっちゃってんのか(笑)

あそこのEVブログって以前はアホの妄想っぽかったのに
最近は理系のライターに変わったのかあんまりデタラメな妄想垂れ流さなくなってつまんないな
少なくともここで中国やイスラエルの提灯記事まんま信じてる中卒シナチョンよりゃ遥かにマシだ

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:10:51.77 ID:oDd/f+JM0.net

>>328
水素ステーションが最寄りにあるならいいんじゃないかな
普通にハイブリッドでいいんじゃない?

719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 18:28:25.84 ID:yJN14YgE0.net

充電設備って野ざらしでも大丈夫なの?
屋根ないと危ないよね?

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 16:49:47.26 ID:M9K4y35M0.net

温泉利権を廃止して地熱発電所をガンガン建築しろ

914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 19:13:36.56 ID:z7p9ITrq0.net

早くジャップの自動車が世界で禁止になってほしいな。そしたら世界の環境汚染とまるのに

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:35:22.31 ID:zUkZ/IFq0.net

>特にその加速性能に魅了されたらしい
そういうのはクルマ好きな人だけで楽しんで欲しい

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:47:31.40 ID:aUHca0Lc0.net

バッテリーの劣化と再利用率と廃棄物処理問題が解決普及はない

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:43:10.50 ID:12CCAR2n0.net

>>501
それはまぁその通りだと思うよ

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 18:42:02.05 ID:/Fbu6TA80.net

>>713
ではドイツ国内で支那製EVが走っている証拠を
他のものでどうぞ。
販売台数が出せなくても
他の証拠はあるだろうよ。
おまえの主張が嘘でないならね。

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 18:57:20.22 ID:rtdHGD6u0.net

結局、これから技術革新が起こるだろうから
早く早くEV化を推進しろ、ガソリン車禁止にして退路を断てば、否が応でもEV化する、というのが急進派の論旨かな。

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 16:07:50.97 ID:3SWaCulx0.net

>>24
内燃機関はなくならんよ
そんなクソみたいな心配してると車企業潰れまくりそうだな

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:35:26.66 ID:sJj3nAOQ0.net

日本があーだこーだ言ってる間に、業界再編進みそう。
EVって一つのキーワードなだけで、本質は自動車製造のコモディティ化とモジュール化だからね。

発展途上国のよくわからん会社でも、トヨタとかメルセデスの品質で生産可能な時代に突入しつつある。

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:28:43.78 ID:6UDIZVOb0.net

>>420
トヨタスープラ出てきたわかったわ
ドイツ系な企業だな

しかも、欧州基準な保安対応に
経験のある会社

買収したのか?

706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 18:26:16.39 ID:8wPzNZ1I0.net

>>695
何回でも言うけどバカ高い維持費払い続けるんじゃなくて
自動運転車を安く利用できるようになるまで待ってるんだよ

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:20:14.73 ID:qnoZTg1F0.net

>>378
屋外100Vで夜に充電だな。
田舎の2台持ちなら問題ない。

797 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 18:45:34.25 ID:XmTwjd7j0.net

>>789
生産自体は国内で低コストでいくらでもできるんじゃない?
日本国内でEVが普及するインフラ整備ができるかは別として。

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 16:09:10.55 ID:zdbERnHH0.net

希少鉱物の採掘で環境汚染しまくりww電気自動車wwww

924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 19:15:10.69 ID:zeD1MO8i0.net

>>863
見苦しいな。お前、日本がガソリン輸出国だって知らなかったんだろ。

876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 19:05:58.59 ID:ScRsyATA0.net

また暴れてる

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 18:24:02.95 ID:y1SVZTPI0.net

二酸化炭素を地中に埋めるとかキチガイみたいな事をやって金儲けしてる奴がいる(´・ω・`)

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 16:31:05.78 ID:lLaZ20sB0.net

火力発電でEV推進って・・・・
なんだかなぁ。。。

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/31(日) 17:30:44.62 ID:wkBtXtY70.net

>>454
そうだよ、だから俺の意見と完全に一致してるじゃん、ってこと
俺はEV否定論者の「なかに」いると言っているんだから
forallの話は最初からしていない



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