日本の新幹線輸出唯一の成功例である「台湾新幹線」日本製は価格が高すぎて交渉打ち切り 日本企業連合に不信感も★２ [和三盆★]
1 ：和三盆 ★：2021/01/24(日) 19:05:45.64 ID:fZF9uK/n9.net
日本の新幹線輸出唯一の成功例、台湾高速鉄路（高鉄）が1月20日、日本企業連合の新規車両購入に関する交渉を打ち切り、第三国からの購入も含めて新たな調達を模索することとなった。高鉄の今回の決定は第2次安倍政権以降、国策として推進してきたインフラ輸出にも今後大きな影を投げ落とすこととなろう。
高鉄はこの日、役員会を招集。日立製作所・東芝を中心とする日本企業連合の新規車両購入に関する対応を緊急討議した。高鉄は2019年2月、旅客需要の伸びから新規車両購入を決定、世界の車両メーカーに入札を呼びかけたが応じたのは日立・東芝を中心とした日本企業連合だけ。この時、入札価格と高鉄側希望価格の間に大きな隔たりがあったため、昨年8月に再度入札を行ったが、価格差は埋まらずこの決定に至った
。
「なぜN700Sよりも高いのか」
高鉄は12両1編成で12編成の新規購入を予定。このうち8編成を入札にかけた。現地報道によれば日本連合が高鉄に提示した1編成当たりの価格は50億台湾ドル（約186億円）。一方で、高鉄の関係者は日本連合の入札価格は8編成で233億台湾ドル（869億円）、つまり1編成当たり29億台湾ドル（108億5000万円）としている。
高鉄は現在使われている700T（東海道山陽新幹線700系の台湾仕様。Tは台湾のT）を2012年に4編成を追加購入しているが、この時の1編成価格45億9000万円の倍以上に相当する。しかし、今回新規購入をするのは700Tではなく、700Tの後継車両。日本メーカーが製造するとしたら、最新の東海道新幹線N700Sを台湾向け仕様に改める可能性が高い。高鉄関係者は怒気を隠さずにまくしたてる。
「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」
高鉄は日本企業連合に抜き差しならぬ不信感を抱いている。高鉄の開業は2007年。これまで12両編成34本の700Tを購入している。しかし、700Tの原型となった700系は2020年に東海道新幹線から退役。これに伴って700T用のパーツも製造停止となり、高鉄は新型車両の購入を模索しなければならなくなった。
全文
https://toyokeizai.net/articles/-/406785?display=b
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611385545/
43 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 19:23:45.99 ID:LSy6pbVu0.net
日本人の、日本人による、日本人のための乗り物
それが新幹線なんだからね
世界で売れる訳ないの、当たり前でしょ
138 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 21:05:36.15 ID:Ys6qBmIF0.net
>>135
売るだけ売って自分たちの都合でパーツ生産打ち切りって酷いよな
アフターサポートちゃんとしないと
69 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 19:40:12.04 ID:6ua84nn20.net
>>57
台湾新幹線は車両だけ日本製で、新幹線のインフラ輸出とは関係ない
乗客予測もデタラメで、開業してから大赤字で破綻したも同然なので
今更相手にするのが間違ってる
345 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 13:09:28.66 ID:j4lkFQpQ0.net
新幹線は日本でしか通用しないってことでしょ
典型的なガラパゴス
171 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 21:54:56.26 ID:ovOhlJ4y0.net
>>169
…コピー機
404 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 18:16:06.12 ID:XtdMQJvX0.net
>>394
スペインが採用されたぞ
355 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 13:23:32.10 ID:G1oaU2Ih0.net
台湾は車両の運用管理とバックアップ体制が脆弱で、2年前の事故原因を設計に訴求するんだから、
相応の保険を張らないと輸出運行できません、てことだろ
49 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 19:27:46.70 ID:gshLFyx40.net
なんでぼったくるかな
430 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 02:51:33.77 ID:pHDPmhsO0.net
>>1
1へのコメントだけでいっぱいついてるだろ
よい物は云々、これすべて中抜き業者と情弱系右翼の言葉だぜ
ひどいもんだろ
こんな人を怒らせる発言している奴を放置しているのは日本株式会社の責任でもあるよな
まったく、どうしてくれようか
93 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 20:03:28.66 ID:u+afstva0.net
これは入札な。 理解できないなら、宿題終わらせて寝ろよｗ
359 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 13:52:05.20 ID:cGjDMa2e0.net
この記事を書いたブンヤの経歴を調べてみろよ。
意図が分かるから。
133 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 20:57:19.29 ID:kGfkiRC00.net
おいネトウヨ
台湾は反日だぞ
295 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 10:41:19.85 ID:xuBgAHgP0.net
台湾は馬鹿なのか？
じゃあN700Sをそのままその値段で売るから日本まで取りに来て自分のとこの規格に合わせるのも自分でやれw
45 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 19:25:13.70 ID:2OY6SEA/0.net
でもN700は明らかにトヨタ車みたいにダサくなって中国人狙いのデザインだよね
シナリオと設計の一致はさせないのか
20 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 19:13:45.63 ID:oiNpUbEg0.net
ジャップは日本製は高品質とかほざく前に適正価格理解しなよ
高くていいのは当然だろ？でもそれなら日本製なんて選ばねえんだよね
団塊やバブルのジジババはそこわからないのかな？
229 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 01:33:37.91 ID:SnNo+MSc0.net
>>227
ま、どの国も自力で発展したいだろうし。
我々も途上国に対して奢っている所があるように思う。
人道的支援以外は暖かく見守っていれば良いんだよね。
っていうか、他国の心配をしているヒマは無いと思うぜ。
320 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 12:09:56.67 ID:4N/oFVhL0.net
( ・ω・)
カローラをハンドメイドしたらクラウン買えるくらいに掛かりますよって言われただけ。
89 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 19:59:50.24 ID:wUfAMkTN0.net
>>17
それは屁理屈だよ！日本国内でも東京から名古屋間で10000円もするのは高すぎる 500円でも利益は出る
263 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 05:19:27.76 ID:TsO/0AgP0.net
>>15
これデマだ
32 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 19:18:34.56 ID:2OY6SEA/0.net
台湾はもう日本と言うより中国
148 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 21:19:43.29 ID:ovOhlJ4y0.net
>>139
欧州タイプは座席５列配置する例なんてないから、今の輸送力を保ったまま更新するのはかなり無理ゲーな気が。
抜本的に設計見直すと日本より高くつくと思う。
17 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 19:13:20.57 ID:6ua84nn20.net
>>5
台湾新幹線はヨーロッパのシステムに、車両だけ日本製を持ち込んだから
日本の新幹線のまま使えず、台湾向けだけの特注になるし、台数も少なくなるから高くなって当然
301 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 10:55:34.19 ID:g0fOZ+EF0.net
台湾は土地の起伏が激しいだけじゃなく
地震も非常に多い地域だしな
130 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 20:50:40.54 ID:zb6xpfcl0.net
成功例じゃないんだよなぁ
145 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 21:13:53.85 ID:ovOhlJ4y0.net
>>137
表定速度はそんなに出ないし、ウネウネしながら行くから自強でも五時間近くかかる
135 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 21:02:32.93 ID:++YLv5Nj0.net
前から言われてるけど第三国輸出用にローコスト版作ればいいのに。
パーツ供給打切りで最新型買わせる商法はあくどすぎる。
唯一の成功例が失敗例になりそう。
5 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 19:07:30.85 ID:0rsdak4k0.net
「N700Sは日本では1編成16億台湾ドル（約60億円）と聞いている。それが台湾向けになるとなんでこんなに跳ね上がるんだ！」
91 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 20:02:12.74 ID:C3FL/FiR0.net
日本が更新のタイミングで値上がりを通知するのはダメダメだな。
まあこうなったなら台湾が調達すればいいじゃないの。
74 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 19:43:53.98 ID:4jusbhvd0.net
☺nイ 正しいのは佐賀県🤗
乗車率０〜１０%予想で超高額新幹線ｗｗｗ
誰が儲かってるの？
こじれる長崎新幹線、
実は佐賀県の“言い分”が正しい
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html
383 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 15:29:34.89 ID:yBdu7zDI0.net
2007年の台湾新幹線開業に関わったが、全て日本がやったのではない。
日本が担当したのは新幹線車両だけで、台湾政府は地上設備（ATC）はフランス、
信号はドイツのシーメンスとか、八方美人的にいろいろな国に発注して、
日本連合の「全てを日本製にしてくれたら、日本で使っている車両を
そのまま持ち込めるから、非常に安くて安全だ」という忠告を完全無視した。
地上設備や信号装置と車両は密接に連絡されているからね。結果、車両は
ものすごい変更を強いられて、べら棒なコストアップになり、ひどい赤字になった。
こんな様々な国の機器がゴチャゴチャに付けられている高速鉄道は世界でも台湾だけ
で、だから今回も日本連合しか応札していないし、次はちゃんとコストに見合った
金額を台湾側が払うのが当然。日本の忠告を断ったのは台湾側なのだから。
307 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 11:26:31.26 ID:l2vRCYZz0.net
>>1
高杉
頭おかしい
85 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 19:54:38.64 ID:yD396mHK0.net
ガチでぼったくり価格だな
どうなってんだ？
313 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 11:51:04.41 ID:DU2CnAD60.net
カルフォルニアに売る当てがあるからいいんじゃね？
108 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 20:16:48.94 ID:ovOhlJ4y0.net
>>102
高いのは東海だけで、東西のは色々企画切符出してる
411 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 20:25:57.22 ID:0LAq90070.net
>>1
商社入れて積上方式で売価決めてんだろ
これやったら、最初安くても最後には倍以上になるからさ
台湾も怒るだろ
商社が海外展開邪魔してる証左
271 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 08:32:26.95 ID:hj5YB8qT0.net
これでいい。ぼったくりの日本企業はすべて排除するべき
191 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 22:37:46.25 ID:DtT/1CS80.net
台湾は、ジャップの新幹線を導入した事を後悔しているだろうな。
386 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 15:43:19.22 ID:IRvZ6I9F0.net
チュウゴクガセメテクルー
ニホンガチベットニナルー
チベットみたいな小さい国と日本くらべてもな
141 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 21:07:31.32 ID:j6xasxcZ0.net
>>138
製造業で自分たちの都合で回すのは別におかしくもなんともないぞ。
逆に自分たちの都合を無視して身を切ってまで行う企業があるなら具体的に挙げてくれ。
そんなところ聞いたことないんだが。
395 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 16:16:01.06 ID:jSMmvxF80.net
性能なら中華製も変わらんしな。
272 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 08:33:49.02 ID:k505CH800.net
あまりボルと欧州どころか中国に全部取られるぞ
51 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 19:28:48.18 ID:iV07c1IW0.net
>>40
逆に高速鉄道のある国で日本の規格使ってる国ってあるの？
216 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 23:42:49.08 ID:WIH00bn40.net
競争入札をやめて随契にすれば各国メーカーがこぞってセールスにやってくるだろ。
そのほうが価値の高い買い物ができると思うのだが。
236 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 02:03:19.63 ID:RuURQftn0.net
この件の過去の経緯を見れば
親日なんて幻想
105 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 20:14:13.88 ID:npU9mfVK0.net
>>101
もともと価格競争力がない国の製品なんでwww
458 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/26(火) 15:41:18.94 ID:QmnFN8qT0.net
>>6
仕入原価の関係上、日本価格より安くするなんて赤字なんじゃね？
260 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 04:39:53.55 ID:AAq/WrCn0.net
そもそも欧州メーカーが入札に参加しなかったってことは台湾の想定価格が低すぎたってこと
日本もそんな無茶なこと言ってないから日本の価格が妥当なところなんだろ
日本と同程度の価格で買えると思ってるところがバカすぎる
アメリカ製戦闘機だって国内価格と海外向けは価格面性能面でかなり開きがある
262 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 05:09:58.05 ID:ZgOKqpec0.net
>>260
機密まみれの軍需製品と同じように扱えると思ってるとしたら、他に成功例がない理由もよく分かる
211 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/24(日) 23:15:41.24 ID:awQ8+uFd0.net
>>209
コロナで移動の価値がダダ下がりだしな
367 ：ニューノーマルの名無しさん：2021/01/25(月) 14:31:59.09 ID:xqqRwaxg0.net
>>41
運行システムが日本式だから改装しないとならないからなｗ
で運行システム由来で事故でも起きたら目も当てられないｗｗｗ
まあ中華が政治と経済は別よ で売り込みにくるだろ
で事故起きても愛国無罪 台湾は中国の一部で済ますｗｗｗ
