部下に舌打ちやため息を繰り返す→懲戒処分に どこからがパワハラに当たる? (弁護士ドットコム)

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1: 首都圏の虎 ★ 2020/11/23(月) 10:25:16.02 ID:pPXHmQlA9
部下に舌打ちやため息を繰り返した県職員が懲戒処分に――。職場の指導方法をめぐり、鹿児島県が初めて職員を処分しました。

読売新聞(11月11日)によると、課長級の50代男性は2019年から20年4月、部下に指導する際、舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという。

男性は過去に不適切な指導について注意されたこともあり、県は戒告処分としたが、パワハラに当たるとは判断していない。

この記事に対し、ネットでは「よくある光景」「全部署の日常だった」と見覚えのある人も多そうだったが、はたしてどこからがパワハラに当たるのだろうか。

●パワハラに該当する可能性はある

労働問題に詳しい徳田隆裕弁護士は、「舌打ちやため息を繰り返すだけでも、パワハラに当たる可能性はある」と話す。

「パワハラとは、『職場において行われる優越的な関係を背景とした言動であって、業務上必要かつ相当な範囲を超えたものによりその雇用する労働者の就業環境が害されること』(改正労働施策総合推進法30条の2第1項)と定義されています。

このパワハラの定義だけでは、どのような言動がパワハラに該当するのか、判断に迷いますので、厚生労働省は2020年1月15日、指針を公表して、どのような場合にパワハラに該当するかの判断基準を明確にしました。

『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』の判断の際には、その言動の態様・頻度・継続性といった要素が考慮されます。

さらに、言葉の暴力などの精神的攻撃の例として、『業務の遂行に関する必要以上に長時間にわたる厳しい叱責を繰り返し行うこと』、『他の労働者の面前における大声での威圧的な叱責を繰り返すこと』が挙げられています。

そのため、上司が部下を指導するにあたり、一度注意すれば足りるはずなのに、他の社員のが見ている前で、長時間、延々と舌打ちやため息を繰り返し、それが何回も実施されたのであれば、『業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動』として、パワハラに該当する可能性があると考えます」

●不適切な指導であることは間違いない

今回のケースは、どう考えられるのだろうか。徳田弁護士は「舌打ちやため息を繰り返すことが、パワハラに該当しないとしても、不適切な指導であることは間違いない」と指摘する。

「報道されている事実のみを前提にすれば、舌打ちやため息が繰り返されていたとしても、短時間で、他の社員がいない場所で、回数もそれほど多くないのであれば、パワハラに該当しないという判断もありえます。

今回のケースでは、パワハラには該当しないにしても、不適切な指導の期間が長期間であったこと、一度不適切な指導を注意されていたのにもかかわらず、不適切な指導を続けたことを考慮すれば、他の職員への注意喚起の意味も含めて、一番軽い懲戒処分である戒告とした、鹿児島県の判断は妥当なものと考えます。

なお、労働者がパワハラを争うためには、パワハラの言動があったことを証明する必要がありますので、言葉の暴力といった精神的攻撃のパワハラを受けた場合には、録音するようにしてください」

https://news.yahoo.co.jp/articles/199426951486136869c4a8882c04737a7eb2f0dc

引用元: ・部下に舌打ちやため息を繰り返す→懲戒処分に どこからがパワハラに当たる? (弁護士ドットコム) [首都圏の虎★]

2: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:26:16.10 ID:eG+K0uyv0
性格悪w
3: (,,゚д゚)さん 頭スカスカ 2020/11/23(月) 10:26:21.76 ID:1j6nv7dQ0
>>1
GOOD GRIEF…
973: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:45:39.16 ID:nKcP4qz20
>>3
「やり切れないよ…」だっけ
チャーリー・ブラウンがよく言うセリフ
983: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:46:37.47 ID:UfHwu2BW0
>>973
我慢のゴルフの元ネタか
4: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:26:27.10 ID:i294mAJI0
ちっ!
sssp://o.5ch.net/1qti6.png
714: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:15:34.40 ID:haY7icvJ0
>>4
反省してまーす!
5: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:27:58.94 ID:i8oVy1gU0
違反すれ

在日朝鮮人総連癒着の

日弁連

工作サイト

禁止

横田めぐみさんをかえせ

266: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:16:01.09 ID:J7BFqDoi0
>>5
自民党に言えよ基地外
794: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:24:21.27 ID:dqAVhLJD0
>>266
は?朝鮮人に言うんじゃないのか?
6: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:29:34.27 ID:MbGH3gMF0
懲戒かよ
374: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:32:04.97 ID:ylq478JI0
>>6
でも免職じゃねえよ
7: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:29:34.65 ID:njyNijp80
今の人間に直接指導なんてのは全廃すべきだよ。
全てタブレットやAIに任せて
出来ない人は自動解雇出来る様にしないと、時間と労力の無駄だよ。
どうせクレームと録音、録画、通報
しかしないんだからさ。
59: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:41:49.50 ID:VUED6jqf0
>>7
それいいな。
パワハラは確かに問題だが、仕事出来ないやつを切れないもどかしさも無くなって丁度いい。
768: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:21:27.13 ID:aNQYjkfF0
>>7
そらもう人は要らんだろ、人がやる仕事もAIに任せてしまえ
いっそ無能な経営者も要らんだろ
796: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:24:32.65 ID:6Pz4zGwf0
>>768
せやな。

そこから「人も要らん」になるまでにそれほど時間は必要ない事だろうなw

8: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:29:54.51 ID:Hzq96F0o0
雨垂れ石を穿つ、じゃないけどこういうのが一番キツイんだよ
親にこれやられて円形脱毛症になった人や
クラスの子にやられて睫毛抜くの止まらなくなった子が
うちの病院に来てたわ
83: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:47:09.00 ID:FEb3NATC0
>>8
だよね
怒鳴られたり殴られたりしてないんだから良いじゃないかとか言わず
きちんと認定して処分した県GJ
957: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:43:44.54 ID:LwpHEiHT0
>>83
子供のころから数十年間そんな風に言われ続けて生きてきたんですけど
195: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:05:19.03 ID:RmtefYfw0
>>8
上司と部下であっても基本は「自分がされて嫌な事はするな」ってだけの単純な話だよな。
もっと上の立場や職歴の人間に同じ事をされたらどう思うか少し考えれば分かるだろうに。
884: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:36:15.70 ID:kylDtROu0
>>8
総和が超えるとアカン、ってことか
一回でも強力だとツラい
弱くても何百回だとツラい、と
9: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:30:06.98 ID:mz4Ky3sA0
他人様を不安にさせる事は悪なんだよ
50代になってようやく気付いたかもしれないけど

今までの50年間でいろんな人に不安な思いをさせてきたんだろうな、この人は

20歳から1日3人として延べ3万人以上

3万人以上からちょっとずつ恨まれてる訳だ

最後は凄く苦しんで死ぬだろうね

50: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:40:12.90 ID:rooApH900
>>9
ハゲたおっさんを見ていると若者が不安になる。
ハゲたおっさんは苦しんで死ね
150: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:58:01.84 ID:wI5Y226W0
>>50
えぇ…お前も剥げますように
205: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:07:06.87 ID:KLFYJGws0
>>9
舌打ちされるほどの無能は悪じゃないか?
240: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:12:22.56 ID:TfZ4u7jt0
>>205
そのうちゴミみたいな仕事しか廻ってこなくなって、路傍の石と同じになる。
結果出さなきゃ部署たらいまわしだし、そのうち本人気付いて辞めて行くからいいよ。
会社は損失だっただろうし、こっちはちょっと怒られるけどあんま大したことない。
260: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:14:58.21 ID:BMQhVXjA0
>>240
ゴミみたいな仕事しかやってなくて降格処分まで受けてるのに気づかず10年以上居座ってる阿呆がおるんやがどうすればええかな?
283: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:19:36.90 ID:TfZ4u7jt0
>>260
そう言うのは流石に分からんなぁ・・・
うちは、使えないので他所の部署へって放ん投げちゃっただけだから。
2、3チーム変わって、技術職だったが営業になって、それが辛くて辞めた
ってのは聞いたけど。その間2年くらいだったよ。
576: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:56:37.60 ID:unHPd2Ja0
>>205
舌打ちがクセになってるヤツもいるよね
10: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:30:47.11 ID:+3uu9wEs0
舌打ちは普通にアウトでしょ
11: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:30:51.25 ID:p0/YPnbc0
仕事仲間に嫌がらせしても仕事が進む訳じゃねえんだよ
こういう事をするのは単なる無能の自己証明
44: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:38:39.42 ID:YmVBhYui0
>>11
アホな奴は口で言っても分からないやろ。
565: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:55:34.98 ID:wDHKzi9b0
>>11
そいつより仕事出来ない無能が教わってんだろ
12: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:31:24.31 ID:9qq8r6EQ0
心的プレッシャーまで与えないと部下への指導は有効でない。
これが常習ならパワハラ。
13: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:31:47.82 ID:To/kCNVb0
機械的に笑顔で延々リテイクされるのも怖い気ガス
14: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:32:39.27 ID:eCjJfKO50
お前呼ばわりするハゲ
15: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:32:51.10 ID:Au65ZIjh0
まあでもな、何回頼んでもダメなものしか持ってこないんだよ
でも、今の時代そうそう人を変えられないのよまたこれも
出来るやつが自分でやるしかないのよ
管理だけしてるやつがいなくなる時代になる
コロナ禍でさらに加速する
16: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:32:52.69 ID:dE4VF22D0
>>1
> 部下に舌打ちやため息を繰り返した県職員が懲戒処分に

こういうクズは優秀かもしれないが、蔓延ると迷惑だから
排除でよし。

64: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:44:00.54 ID:Xwtx8U3D0
>>16
お前が出世して、無能なクズ共が部下になったらどうするのかが楽しみ
282: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:19:33.23 ID:nx3TF5zL0
>>64
こどおじにはわからないだろうけど、まともに社会へ出て働いて対人関係やマナー学んできたのなら、例え目下の人間に対してでもこういうことするってありえないでしょ
17: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:32:53.00 ID:fhtETwIm0
幼稚園児かよ
ひとのいやがることはしないようにしましょうってだけだろ
18: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:33:00.75 ID:3fS13WRr0
舌打ちって

猫にもわかるんですよ

56: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:40:50.82 ID:3FfNT+ot0
>>18
まあ威嚇だもんな
131: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:54:49.75 ID:TfZ4u7jt0
>>56
猫のあの、カカカカカってのをはじめて聞いた時
舌うちの連続かと思ってビビったww
145: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:57:11.03 ID:rooApH900
>>131
猫 「チッ、使えねえ下僕だな」
160: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:59:40.78 ID:TfZ4u7jt0
>>145
いや、窓の外の飛んでく鳥に対してやるの
「チッ、狩れねーよ、クッソ!」って感じw
165: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:00:46.29 ID:BppKFNh30
>>160
あれ鳥マネして呼んでるのかと思ってたわw
178: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:02:59.31 ID:TfZ4u7jt0
>>165
後で知ったんだけど「獲ったるでー」って
高揚した時にやるんだってさ。
264: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:15:18.58 ID:9YwpGk0t0
>>178
鳥やセミにバレないのかな?っていつも思うが
918: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:39:26.22 ID:YvwlNEA90
>>264
https://ddnavi.com/wp-content/uploads/2020/06/Fabre_p41-2.jpg
ファーブルがセミの隣で大砲撃ったがセミは逃げなかったので大丈夫だろう。セミには
19: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:33:14.33 ID:b+4Etu5S0
パワハラは職場環境配慮義務又は安全配慮義務違反という民法415の債務不履行
あるいはダイレクトに709の不法行為
どっちでもええで
麻生が昔ドヤ顔でパワハラ罪はないとか言うてたけど、そりゃそうだろうと
20: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:33:27.58 ID:0h3dXWKd0
創価学会は嫌がらせで人為的に近隣トラブル起こしてるけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1605879501/1-4
https://archive.vn/7DbJ2(ウェブ魚拓)
>1 :テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []:2020/11/20(金) 22:38:21.46 ID:3PTc/wsp0
>隣人の男性刺す? 大阪・西成で76歳無職男を逮捕
>産経新聞 2020.10.22 11:09
>(※URLレス容量の都合上省略)
>> 隣人とみられる男性を包丁で刺したとして、大阪府警西成署は22日、
>>殺人未遂容疑で大阪市西成区松の無職、大井義彦容疑者(76)を現行犯逮捕した。男性は搬送先の病院で死亡。
>>大井容疑者は「トラブルがあった」と容疑を認めており、同署は殺人容疑に切り替えて、男性の身元や詳しい経緯を調べている。
>>
>>逮捕容疑は、22日午前6時5分ごろ、自宅アパートの隣室で、60代ぐらいの男性の首や胸などを包丁で複数回刺し、
>>殺害しようとしたとしている。仲裁に入ったとみられる近隣の男性も指を切り付けられてけがをした。

>「我慢の限界だった」……足立区・巣ごもり殺人「子どもがうるさい」と隣人は父を刺した
>週刊文春 5/26(火) 20:12
>(※上記同)
>>東京・足立区のアパートで、隣人を殺害した疑いで逮捕されたのは、無職の蛭田(ひるた)静治容疑者(60)。
>>この日、蛭田の隣に住む60代男性夫婦の部屋には、息子で建築業の小林勝之さん(38)とその妻、幼い孫娘が遊びにきていたという。
>>「小林さん一家の騒音に腹をたてた蛭田は、『出てこい!』『ぶっ殺すぞ』などと叫んで隣の部屋に押し掛けた。玄関前で対応した勝之さんの腹を
>>包丁で刺した後、続いて出てきた父親の頭をプラスチック製のハンマーで殴りました。勝之さんは搬送先の病院で死亡。
>>父親は命に別条はなかった。蛭田は取り調べに『子供の声がうるさかった』『我慢の限界だった』などと供述しています」(社会部記者)

>近隣トラブルが頻繁に殺人事件に発展してる事、自覚してやってる?
>被害者が報復して傷害事件や殺人事件が起きますよ?
>過去に発生した近隣トラブル系殺人事件の中には、学会員が被害者となったケースがあったよね?

4 :テンプレ ◆id4X.rBCaT8Y []:2020/11/20(金) 22:41:33.91 ID:3PTc/wsp0
>2と3の情報を総合すると、創価学会の行う嫌がらせって、こういう事ですよね?

>・警察と行政が対応できないよう、刑法や条例、行政の基準類を熟知し、実行しても逮捕されず、行政が対処できない嫌がらせを行う
>→具体的には、騒音を用いた明白に嫌がらせであるが、行政の基準では取締対象外の生活音を利用し、被害者を徹底的に追い詰める
>・被害者が精神的に参り、病院に行った時、被害者が語る被害内容を聞いた医師が、統合失調症と誤診する様な嫌がらせを、積極的に行う
>→ネットに出ている創価学会の嫌がらせの内、本当に行われている物でも、統失の妄想障害的な異常な内容が含まれてるのは
> その様な医師に誤診させる意図で嫌がらせが行われる事が原因

>創価学会が実際に行ったとされる嫌がらせに、結託した医師に『最近、人の視線が気になりませんか』『幻聴は聞こえますか』と誘導させる目的で
>学会員らが嫌がらせとして道ですれ違い様に『山田一郎、死ね』と囁く、ホームの対面からじっと視線を合わせるとあるのは
>他ケースなら、統失の妄想障害の症状を、人為的に再現し、病院で被害を語った際、被害者を医師に統失と誤診させるのが狙いですよね

>生活音を取り締まらない事にしている警察と行政の取決、規制基準を逆手にとり、自殺強要や引っ越し強要を目的とし
>執拗な騒音攻撃を仕掛けたり、又、その事により実際に人を自殺に追い込んだり、無理矢理引っ越させたり
>統失にでっち上げ人生を滅茶苦茶に破壊する等、人間のやる事じゃない

>創価学会は解散させるべきだ
>このような組織犯罪(組織的な嫌がらせ行為)に手を染め、目的を果たし被害者を地獄のどん底に突き落としたのに
>罰せられずにのうのうと暮らしている実行役の異常な学会員達には、きちんと罪の償いをさせるべきだ

※レス文章調節済
テンプレ2と3は容量の関係上省略
詳しくは当該スレを閲覧の事
※これら嫌がらせは東京・信濃町の創価学会総本部が地方幹部に指示を出して行われる
(相手が非会員の一般人でも同じ)

問題解決には多くの方に知って頂く必要あり
内容は事実なので知人・友人に広めても問題なし
FB、Twitter等SNSで取上げ広める場合には自己責任で .f26

21: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:33:42.79 ID:YLWBySSf0
中間管理職なんだけど、下からの逆ハラに対応しきれない
22: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:34:14.89 ID:wdDyvtwj0
これはもう既に「行動」の問題ではなく「性格」の問題だな

性格の悪い奴は結果を出しても昇進させるなってことだ

23: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:34:44.02 ID:IntZ/6Wu0
無能な部下から受けるストレスも半端無いけどな
24: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:34:45.46 ID:Bda/7sCM0
失恋してため息ついたらパワハラ扱いされて解雇
なんてことになったら人生めちゃくちゃだな
25: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:34:56.69 ID:REh0eGAf0
舌打ちとかやべえ奴しかやんねーぞ
26: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:35:04.65 ID:aLyb26qB0
これからは部下からの逆ハラスメントも問題になる時代に突入か。
27: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:35:05.29 ID:9qq8r6EQ0
無能でドジばかりしても平気な顔してる部下も逆パワハラ。
82: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:46:53.81 ID:b+4Etu5S0
>>27
違うぞ

拘束時間が長いのもダメだよ
あと人間関係の切り離しとか
過大な要求
過少な要求

これらも全部ダメ
パワーハラスメント

111: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:52:14.60 ID:8u2x0bZj0
>>82
>過大な要求  過少な要求

これが難しくてなあ・・・

平均や業務に必要なレベルに対し
明らかに劣ってんのに本人に合わせてやれってのは・・・・

656: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:08:08.51 ID:rpwDRmxD0
>>82
給料も月ごとに変動させないとムリじゃないのw
123: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:53:26.83 ID:LzjZoR+t0
>>27
ほんとそう思う
何回注意されても間違う
挙句逆ギレ
そんなのでも飼っていかなきゃいけないなんて
28: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:35:24.57 ID:zXYy1rqj0
そんな馬鹿なw
部下よんでそれだとあれかもしれんな・・・
しかしなんでもハラハラいう馬鹿も増えたのも間違いないな。
38: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:37:06.56 ID:Bda/7sCM0
>>28
まー、この上司って普段から問題あったんだろうけど
一方で今の日本はクレームつける馬鹿を保護しすぎだな
29: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:35:31.76 ID:fX3dh9kG0
舌打ちや溜息は日常やってるけどw
30: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:35:36.88 ID:6hC7RkL30
中間管理職なんてのがいらない
部長まではAIにやらせればいい
31: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:36:11.89 ID:8u2x0bZj0
極端にできの悪い奴にはかかわらない
異動させるのが得策

関わるとイライラすっからな

32: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:36:19.46 ID:ehz7aI5D0
ということは・・・くちゃらーも
33: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:36:24.58 ID:5kjeqjbk0
嫁にやられてるが?
34: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:36:27.55 ID:GZ6Euh7O0
アヘ顔最強
35: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:36:29.63 ID:fX3dh9kG0
のろまの亀なんて言ったら駄目だなw
49: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:40:09.37 ID:hAdwE/I70
>>35
私はドジでのろまな亀です!
36: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:36:30.56 ID:JSEQ6MlJ0
溜息は呼吸系が弱いと深い呼吸することあるんだから見逃してやれよ
37: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:36:32.99 ID:Gs6D67bO0
>舌打ちやため息を繰り返したほか、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」などと感情的に強い口調で叱責するなどしたという

ありがちな光景だけどダメなんだ
癖になってる人は気づかずにやってそう、溜息や舌打ち

69: ニューノーマルの名無しさん(帝国中央都市) 2020/11/23(月) 10:44:38.19 ID:wuKHCvbq0
>>37
頻度とか程度問題な部分も大きいからなんともだけどね…
とはいえ、大体この手のは明確なビジョンも無いのに部下に資料作らせて、自分が理解できない(する気があるとも言っていない)とか自分が代わって説明できないだけなのを他人のせいに押し付けてるだけとか往々にしてあるからアレ
39: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:37:27.09 ID:6lwF2oGD0
40: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:37:32.95 ID:9qq8r6EQ0
部下のサボタージュに対応できてこそ有能な上司。
41: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:37:37.21 ID:9YwpGk0t0
部下の新入社員たちがミスばかりするんだけど
貸与品紛失、iPad破損
さすがに強い口調で叱責したけどパワハラになるのか?
1人の部下がお詫びにペットボトルのお茶買ってくれたw
47: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:39:51.21 ID:YmVBhYui0
>>41
黙って弁償してもらうしかない
54: ニューノーマルの名無しさん(帝国中央都市) 2020/11/23(月) 10:40:26.06 ID:wuKHCvbq0
>>41
何でもかんでもパワハラっていうのもまた違うから、程度とか頻度の問題でもあるんでなんとも言えないけどね
その後のフォローとか貴方自身の部下からの思われ方とか、色々総合で嫌い(好みとかそういう意味ではなく上司として不適格か否か)だしどうしようもないならパワハラ、そうでなければ厳しいけど部下を思ってくれる立派な上司って結果論
66: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:44:23.47 ID:hAdwE/I70
>>41
その辺は規定を作っておけば良い。
俺も配送の仕事していたときにサイドミラー(4トン車の左側)を壊したことがあるけど、
普通は5000円くらいだから弁済しろとなるところを、普段の仕事ぶりが良くて
色々助かっているからと上司が経費で落としてくれた。
81: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:46:45.42 ID:SI8rlS1C0
>>41
叱責で済むなんていい会社だな😁
140: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:56:24.10 ID:9YwpGk0t0
>>81
明日、私が上司に報告後
それぞれ始末書書いてもらう事になる
102: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:50:47.91 ID:FEb3NATC0
>>41
それは普通ならセーフ

ただしその後も事あるごとに
「お前はiPad壊したんだよな~」とネチネチ言い続けたりしたらアウト

必要な指導・叱責→セーフ
自分が気持ち良くなるためのお説教ごっこ→アウト

190: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:04:24.11 ID:MwlmPsZv0
>>41
貸与品を紛失させる時点で人として終わってるな
42: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:37:42.57 ID:CBIJ7x2P0
呼び捨てからパワハラ認定で
43: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:37:59.30 ID:gThxRlKl0
神田工業では部下を蹴り上げていた。
どこからがパワハラだ
45: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:38:49.08 ID:hAdwE/I70
怒る時間が無駄だという発想がない無能。
46: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:38:50.65 ID:lbP7FWlK0
ちっ、反省してまーす
48: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:39:54.74 ID:zon+D4nx0
昔の常駐先の大手IT企業にもいたなこういう奴
社員は耐えてたようだが外注の出入りは激しかった
出向終わって2年くらいでそいつのプラットフォーム
事業終わってて笑ったわ
51: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:40:16.86 ID:wdDyvtwj0
単発率高いな
まあ何度も書き込むようなネタでもないか
52: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:40:22.91 ID:Inm3A5hW0
存在自体が害悪
53: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:40:23.94 ID:Q06WYgNM0
上司や同僚に話してる前で舌打ちや溜息をつくのか?
上司や同僚にやっちゃいけないことは部下にもやっちゃいかんのだよ
55: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:40:36.74 ID:7tPb8uke0
まあ、不適切な指導やとは思う。
部下はなぜ悪いのか分からず気分を害するだけやし。
57: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:41:38.79 ID:Bda/7sCM0
>>55
感情的で理論の裏打ちがない上司であることは確かだな
197: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:05:35.72 ID:YmVBhYui0
>>55
それは自分で悟らないとダメやろ。
考える能力のないゆとりばっかりやな
58: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:41:49.23 ID:2ZOI/muX0
恐怖や威圧感を与えず、かつ気を引き締めさせるには、評価による賞罰しかないんだよな
けどそれをすると人事権の濫用とか言われちゃう
60: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:42:24.95 ID:SI8rlS1C0
舌打ちため息はいいけど拘束時間が長そう😁
61: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:42:32.61 ID:UscYlCpZ0
底辺職場じゃ怒号罵声当たり前なんだがw
75: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:45:46.39 ID:Bda/7sCM0
>>61
民度の低い奴相手にはそうでもしないと働かせられないからなあ
さすがに県職員ならそれなりの民度を備えてるはずでは?
62: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:43:42.26 ID:clzKULTS0
民間なら給料下げれば、辞めていくよ
公務員も大変だな
63: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:43:55.96 ID:b+4Etu5S0
「優越性」「優位性」を背景にな
「パワー」ハラスメントは
65: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:44:03.52 ID:AUoMuw3l0
飴舐めてただけなのに舌打ちしたと勘違いされたことあるw
67: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:44:30.57 ID:YRSwRxhM0
懲戒のほうがパワハラだろw
部署移動とかしてやれよw
68: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:44:35.78 ID:zcgdMw9v0
こういう人はまだ良いんだけど、
理詰めでジワジワ追い詰めてくるタイプが怖い(´・ω・`)
73: ニューノーマルの名無しさん(帝国中央都市) 2020/11/23(月) 10:45:44.66 ID:wuKHCvbq0
>>68
今度はモラハラっていう便利な言葉がありましてね
70: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:44:45.58 ID:L+CNDrbo0
テレワークで資料ゲンブツを持って帰るな、ただしクラウドにあげて見るのは可
というルールにしたんだけど
家で資料をプリントアウトする時のインク代を会社で負担してもらえないか?と聞いてくる馬鹿
溜息しか出なかったぞ
96: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:49:55.14 ID:8u2x0bZj0
>>70
>家で資料をプリントアウトする時のインク代を会社で負担してもらえないか?と聞いてくる馬鹿

印刷すんなってのはわかるが
マルチモニタとか手元資料なきゃ仕事ははかどらんしなあ

110: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:52:01.26 ID:w63ftO180
>>70
会社でプリントアウトして郵送したったら?速達で。
116: ニューノーマルの名無しさん(帝国中央都市) 2020/11/23(月) 10:52:59.44 ID:wuKHCvbq0
>>70
そのインク代求めてくる部下も大概だけど、そのルールもなんの意味があるんだ感が
結局印刷OKにしてたら社外秘持ち出しとかも形骸化だし、単に原本失くすと困るなら最初から会社でコピーで良さそう…
143: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:57:06.79 ID:5GrBY4Cj0
>>70
お疲れ様でございます(笑)
915: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:39:11.42 ID:68a3XjmK0
>>70
何を懸念して、そのルールつくったんだ?
原本の紛失?ゴミとして捨てたあとの情報漏洩?
目的を説明しないから、質問が来ても当然だ。
989: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:47:11.61 ID:oV2gRv/90
>>70
うちの会社ならそれは経費になるかも。ため息つく前に経理に聞いてやったら? そしたらその部下も粋に感じてあなたへの忠誠心が高まるかもしれない。
71: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:44:52.09 ID:h5PVICCS0
おれはニートだが嫌な独り言で嫌われている
72: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:45:00.54 ID:i7NLG4Gt0
そやけど上司かて失敗を目の当りにしたらため息くらいつくで。
いや、つかせてくれや。
74: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:45:45.74 ID:dG01gPsu0
怒るとパワハラ
理詰めで注意するとロジハラ
ならばと機械的に仕事のやり直しを命じるとネグハラ

最早、部下のミスは黙って自分がフォローするようにするしか上司が生き残る道はない。

86: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:47:42.94 ID:Xwtx8U3D0
>>74
部下が先輩の場合は部下がパワハラしてることになるのかな?
明らかに仕事してない場合
98: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:50:23.27 ID:Bda/7sCM0
>>86
一応、パワハラの定義では上司→部下だけでなく
部下→上司の場合でも認定されることがあるそうな
199: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:06:10.51 ID:SMfHv2iJ0
>>86
明らかに仕事してないんだけど、本人がハラスメントと思えば人事とかに通報するからな。
変な人と組むとめんどくさいよ
91: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:49:21.39 ID:zcgdMw9v0
>>74
それぞれのやりすぎ中尉とフォローが大事なんだよなぁ
フォロー自体は自分でしろよ…とも思うけど
119: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:53:14.02 ID:b+4Etu5S0
>>74
上司にならないで(自らが能力無いから)、会社辞めればいいんでは?
配送業とか人管理しなくていい仕事

叱責・教育指導目的とパワハラはほんと紙一重だから気をつけたほうがいい
人の前で叱るとか、不当に長時間とか、人格否定とかetc
下手したら強要までされたと取られかねない

138: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:56:03.56 ID:UzgVRskE0
>>119
じゃあ自分がそういう立場になって有害な部下のせいで仕事パーになって
自分の査定下がったらやめるのか
いかにも無能で1人の部下も持った事ない何も持たない無能の意見だな
責任ある人立場になった事無いヤツはホント気楽でいいな
157: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:58:45.98 ID:b+4Etu5S0
>>138
言葉にトゲあんな~笑
業務命令で自宅待機させれば?
それなら懲戒じゃないから就業規則に書かなくていいし
部下は反対給付を免れないから賃金は支払わないとまずいけど
いいでしょ?これで解決じゃん笑
いらん説教せず部下出社させる必要なくなったじゃん
76: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:45:46.52 ID:wQjt2PtRO
些細なことでも毎日やられるとキツいんだよね
77: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:46:06.58 ID:yiXZGfyU0
公務員ならチンコ握る位までは許される
78: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:46:14.31 ID:kM0NHUas0
根本的に自己愛性パーソナリティに対する研究に本腰を入れないと
79: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:46:14.84 ID:rooApH900
そもそも舌打ちがなんで人を不快にさせる ?
人を不快にさせるのが全てアウトなら
おまいらは、存在しているだけで人を不快にさせるから、社会に出たらアウトだろ

人を不快にされるモノ
1.35歳以上のおばさんのミニスカート
2.おばさんの厚化粧
3.35歳以上の子なしババア (子供が産めなくなるという不快感)
4.女の似合わないおしゃれ
5.デブ

80: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:46:25.48 ID:Xwtx8U3D0
もし先輩達を追い抜いて出世して、上司になった後輩が「先輩たちしっかり仕事して下さい」って言ったらどっちがパワハラなのかな?
88: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:48:24.13 ID:rooApH900
>>80
パワハラの定義が、パワーを持った側だから、上司。
部下からはどんな事しても、パワハラにはならない
112: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:52:36.05 ID:FEb3NATC0
>>88
ネタだと思うけど部下→上司の行為でもパワハラになることはあるぞ
128: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:53:54.67 ID:bKmUf5xU0
>>112
その場合パワー(権力)ハラスメントじゃ無くね?
ただのハラスメントじゃね?
135: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:55:44.09 ID:Bda/7sCM0
>>128
上司、部下という単純な関係でなく
先輩、後輩とか職場の力関係で優越的な地位にあるものが
そうでないものに対して行為を行ったら
パワハラ認定されるそうな
279: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:19:18.89 ID:mEYCibVK0
>>128
新しく配属された30代40代の管理職に、お局の50代事務員やパートがネチネチやると「優越的地位」を利用したパワハラになります
先任の他の職員もそのお局には物言えない状態ならなおさら
118: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:53:08.58 ID:8u2x0bZj0
>>88
>部下からはどんな事しても、パワハラにはならない

認識甘いぞ
パワハラになる

136: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:55:52.35 ID:rooApH900
>>118
具体的なケースを出して・・・
164: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:00:03.28 ID:8u2x0bZj0
>>136
判例があるかどうかは知らんが 通称”逆パワハラ”

(1)上司に対する暴言
(2)上司に対する暴力
(3)上司に対する誹謗中傷
(4)上司の業務命令に対する執拗な反発、反論
(5)上司に対する無視、人間関係からの隔離
(6)ありもしないハラスメントの訴え

177: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:02:56.35 ID:oei5UqDe0
>>164
部下から上司はそもそもパワーが無いから
パワハラにはならない
別の名称が必要

生徒から教師の場合も同じだな

203: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:06:46.42 ID:8u2x0bZj0
>>177
明示されてる例

>法律に基づき定められた厚生労働省の指針には、「優越的な関係を背景とした言動」には以下のような部下の言動も含まれることが明記されています。

・部下による言動で、当該言動を行う者が業務上必要な知識や豊富な経験を有しており、当該者の協力を得なければ業務の円滑な遂行を行うことが困難であるもの
・ 部下からの集団による行為で、これに抵抗又は拒絶することが困難であるもの

231: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:11:15.23 ID:RmtefYfw0
>>177
上司の性格や職歴の長さが物を言う職場とかもあるから一概には言えないだろ。
若いエリート上司と現場のベテランで、地位と実権が逆転してる事なんて良くある。
194: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:04:52.98 ID:rooApH900
>>164
(1) 犯罪でなければ問題ない
(2) 犯罪
(3) 犯罪
(4) 業務命令違反で解雇対象
(5) 仕事のこと以外は無視して構わない
(6) 犯罪

どれもパワハラではない

229: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:11:03.43 ID:8u2x0bZj0
>>194

>(4) 業務命令違反で解雇対象
>(5) 仕事のこと以外は無視して構わない

ガイドラインに書いてあるんやからしゃーないやろ

>>法律に基づき定められた厚生労働省の指針には、「優越的な関係を背景とした言動」には以下のような部下の言動も含まれることが明記されています。
> ・部下による言動で、当該言動を行う者が業務上必要な知識や豊富な経験を有しており、当該者の協力を得なければ業務の円滑な遂行を行うことが困難であるもの
> ・ 部下からの集団による行為で、これに抵抗又は拒絶することが困難であるもの

271: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:17:20.94 ID:Wu3Hc1v10
>>194
パワハラはガイドライン出てるからそれがすべてだよ
君の解釈など出るところに出れば全く意味のない独自の所論
276: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:18:49.26 ID:rooApH900
>>271
そもそも暴力は、パワハラのガイドライン以前に犯罪だから、
君の解釈など出るところに出れば全く意味のない独自の所論
284: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:19:54.04 ID:Wu3Hc1v10
>>276
ガイドラインに暴力も出てるよw
294: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:21:53.45 ID:Wu3Hc1v10
84: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:47:21.57 ID:Iv9UgqBC0
あなたが考える理想の上司に
何故あなたがならないんですか?
104: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:51:29.36 ID:dG01gPsu0
>>84
俺、理想の上司になったらストレスと過労で吐血して2か月会社休んだ。
115: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:52:58.26 ID:rooApH900
>>84
理想の上司が20代のおっぱいが大きいドジっ子女だから、自分はなれない
85: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:47:29.48 ID:BppKFNh30
口からやたら無駄な音出すの発達に多くないか?
87: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:48:20.47 ID:9Eug7ZUW0
何で怒鳴るんだろうな、いつもと同じ口調で、資料の改善点を指摘すりゃあいいだけなのに。
101: ニューノーマルの名無しさん(帝国中央都市) 2020/11/23(月) 10:50:42.88 ID:wuKHCvbq0
>>87
今までそうだったからそれしか知らないんでしょ
しかも明確なビジョンが無いから改善点とかも考えられない
103: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:51:03.59 ID:BppKFNh30
>>87
話の内容聞くのにプラスしてウザいって気持ちがわくだけなのにな
129: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:54:29.00 ID:dG01gPsu0
>>87
今はそれやるとロジックハラスメントと言われる
89: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:49:05.01 ID:XxDtSq100
元日ハムの岩本勉は若手時代に2軍にいたとき調整中のベテランが若い奴ら見ながらやたらと舌打ちするもんでみんな萎縮してイップスになったて言ってるらしいね
その頃の日ハムの若手がコントロール悪いやつばっかなのはそのせいだって
90: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:49:09.66 ID:pZQX/A9U0
仕事中ため息する奴はマジで死んだ方がいい
大変なのは自分だけと思い込んでる自己中の無能
テレワークになってババアのため息を聞かなくなって良かったわ
92: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:49:24.06 ID:e5H8KJE50
杉下右京みたいな上司だとそれはそれで…
93: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:49:28.26 ID:Gm2Vpcib0
舌打ちはパワハラ。ありえねーだろ。
94: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:49:41.19 ID:Iv9UgqBC0
上司も部下も即クビになる、できる
社会にはやくならないかな
95: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:49:52.40 ID:w63ftO180
https://roudou-pro.com/columns/45/

うちの会社は↑の6つの類型に該当しないものや
第三者にヒアリングしてパワハラでないと証言の得られる
嫌がらせはパワハラではないという解釈を採用している。

97: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:50:11.28 ID:ubFPwTJe0
性格が悪いだけで懲罰か
いい時代だな
99: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:50:23.50 ID:XxDtSq100
下が使えないのは上のお前が無能だからっていう考えがもっと根付くようになればいいと思う
100: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:50:27.83 ID:bKmUf5xU0
そもそもそんな奴ただの無能
105: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:51:41.72 ID:mEYCibVK0
育ちが悪いんだろうな
106: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:51:41.83 ID:dlRFm/up0
大声で怒鳴らないと怒られてるって認識できないバカもいる
底辺社印なんてメンタル子供や動物と変わらないから冷静に静かに説明しても右の耳から左の耳に抜けて何も残らない
そういう奴らは上下関係やってはだめなことは体で覚えこまさないと無理
底辺の人間しか来ないような職場だと通常パワハラと認定されそうなことは普通
133: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:55:13.64 ID:8u2x0bZj0
>>106

頭が悪すぎると
皮肉とか指摘されてるってのを理解できないからなぁ

237: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:12:03.95 ID:9YwpGk0t0
>>106
それはあるね
ミス繰り返す新入社員が、先輩に対して
こんなにミスばかりすると異動させられますか😢
って泣いたらしい
子供すぎる
254: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:14:20.79 ID:/RrHpdq+0
>>237

この光景もあるある
あまりにも自分が仕事ができなくて、それが認められなくて
就業中に泣き出す

107: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:51:47.04 ID:g+IDtGr90
どちらかというと上司の性格や適性の問題だな
108: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:51:51.97 ID:Iv9UgqBC0
文句垂れてるだけで手を動かさない
ゴミクズってホント多いよね
109: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:51:53.66 ID:FEz//j2K0
職員全員でパワハラTシャツ着て仕事すればいい
そしたらパワハラはなくなる
122: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:53:24.08 ID:BppKFNh30
>>109
「舌打ちウザい」「ため息キモい」とか皆で作ったら良いかもなw
139: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:56:16.98 ID:rooApH900
>>122
「ハゲがキモい」
113: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:52:38.67 ID:xi5sqdQM0
管理職は管理がお仕事だからアホな部下がいたらできそうな部下にその仕事を振ってやりゃいいだけ
アホな部下はどうなるかっていうとやんわり異動してもらうだけ
114: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:52:48.96 ID:NhQyx9sS0
上司に舌打ちしたら何ハラだよ
117: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:53:04.15 ID:2ZOI/muX0
部下が真面目に取り組まないとか同じミスを繰り返すのも、部下による上司対するハラスメントと認定してほしい
137: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:55:57.79 ID:BjK0N/jh0
>>117
これは上や他の人と情報や認識を共有しておくことだよね
120: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:53:16.03 ID:GC6ImtW70
こんな世の中じゃ若い人が出世したくないってなるのも当たり前だね
121: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:53:22.01 ID:BjK0N/jh0
本人にだけしかわからず地味に効いちゃうやつなんだよね
124: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:53:34.22 ID:UzgVRskE0
しかし底辺のお前らでももし仮にワンランククラスアップして
超超無能な部下がついて仕事全くできないどころか邪魔になったらどうするね
まあ査定下げるかもっと上に相談して配置換えをしてもらうかしかないんだが
仕事できない無能部下がパワハラパワハラ叫んだらそれが通るってのも自分が上になったら困るぞ
142: ニューノーマルの名無しさん(帝国中央都市) 2020/11/23(月) 10:56:50.11 ID:wuKHCvbq0
>>124
部下がパワハラの証拠を集めるように、こっちもパワハラでない証拠を揃えておくしかない
問題に繋がりそうな馬鹿ミスやらかすなら、それにできる限り先回りしてそれをさせないルール作り
125: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:53:37.57 ID:ei7zvmc40
その舌打ち上司は己の無能さ加減にイラついて舌打ってるんじゃなかの
126: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:53:42.63 ID:7r6OE70m0
舌打ちもため息もパワハラでいいよ
性格の最悪な人間なんだし
127: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:53:44.59 ID:rRg8LNGc0
具体的な指摘指導が無かったんじゃね?
やんわりでも 考えるのが仕事だ 的な 丸投げ方式やとパワハラ確定だが
130: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:54:33.90 ID:+3Z+h49g0
部下に舌打ちとかため息つかれてもブチ切れないなら良いんじゃね?

部下にやられたらブチギレるのに、自分がやっても文句言わせないから
パワハラって言われるだけの話

132: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:55:08.66 ID:8ex1xlhj0
>>1
退職のときに酷い目に合わされる上司No.1だな
あと、何で無駄に敵を作りながら働くのか分からん
指導とはざっくり言うと指針を導くという事だろ?
サボってたんならまだしも、至らない部分の指導が士気を下げさせるだけ何してくれてんの。
指導=マウントとか思ってる頭だから一生恨まれるだけなのに
134: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:55:38.80 ID:p549aDgF0
普段舌打ちとかしまくってる奴はパワハラ認定されたら困るよなぁ
144: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:57:07.34 ID:iVMSVMcJ0
>>134
普段からしまくってる人は家族や友人にも嫌な思いさせてる可能性が高いから癖ならすぐ改めるべきだろうよ
192: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:04:40.80 ID:Gm2Vpcib0
>>134
良いのじゃない?社会不適合者ということでww
141: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:56:41.56 ID:iLiNajzd0
叱責されている方が「チッ!!反省してま~す」というのも問題だよな
146: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:57:13.98 ID:zbJZkeXa0
若い人はこれからどんどん働きやすくなって羨ましいよ
精神的に追い込んで自主退職させるのなんか今まで普通だったのに
部下を自殺させて組合が隠蔽に加担して上司も人殺し自慢してたのに
152: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:58:11.40 ID:Bda/7sCM0
>>146
辞めさせた自慢するのは大体団塊世代のせい
147: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:57:24.51 ID:BppKFNh30
説教や指摘に舌打ちが付いてくるのはまだいいけど、言葉で具体的な指摘しないで舌打ちとかため息で不快感だけを出してくる陰険なタイプはダメだわ
148: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:57:25.31 ID:FlcX2ycP0
>男性は過去に不適切な指導について注意されたこともあり、県は戒告処分

累積アウトじゃねーかw
たぶん、これため息や舌打ちだけじゃなくて、日常的にいろいろやってたな

149: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:57:35.17 ID:bKmUf5xU0
部下から信頼されていない時点でな
151: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:58:02.32 ID:fAYzvKeI0
褒めないとパワハラ
153: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:58:21.55 ID:rooApH900
舌打ちがパワハラなら

「チュッチュッ」 ってのはOKだな

162: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:59:58.09 ID:TfZ4u7jt0
>>153
それはセクハラww
174: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:02:26.97 ID:Gm2Vpcib0
>>153
ブリっ。あースッキリした。
154: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:58:21.60 ID:kOBI3DtR0
>>1
管理職は感情を出すなってことだろ?
もはやハラスメントを利用したハラスメント
ハラハラ
158: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:58:59.68 ID:rooApH900
>>154
部下から見て、上司の無表情が一番怖い
183: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:03:18.76 ID:kOBI3DtR0
>>158
上司が不機嫌な顔したらそれだけでパワハラと言われたら
表情も殺すしかないだろ
155: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:58:36.99 ID:TfAtDD/N0
と言うか部下が無能なんだから仕方がない
指導力が無い上司が仕事が出来ない上司ではないと言うのが
根本だからな

仕事が出来てて出世しても指導力に欠ける事は良くある

316: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:25:08.50 ID:naddxZag0
>>155
上司はそれが仕事なんだから仕事できてないだろw
335: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:27:35.46 ID:gBC10UpM0
>>316
そう、部下をまともに管理出来ない管理職なんてのは、いる意味がない。
361: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:30:10.19 ID:80/0vG+m0
>>155
まあ野球とかサッカー見ててもわかるよな、よく言われることだが
一番いいのはセンスの良い奴、センスの悪い奴等々各人に合ったタイプの指導者が居ることだがそんな贅沢にはいかんよね
368: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:31:01.36 ID:Wu3Hc1v10
>>361
自己中心だから

自分ができることは人もできて当然と思ってると
できない相手を詰めることになる
さぼってると思うんだな

本当にいい指導者は
「どこがわからないのかをわかってる」人だ

483: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:44:18.04 ID:80/0vG+m0
>>368
それがスッとできてしまった人は、できた時、なぜできるかのメカニズムについては考察が浅くなるし当然教えベタになるな
自分が簡単にできること、例えばどうやったら息を吸い込めるか、吐き出せるか、を教えるのは凄く難しいね

あとは指導する時の着眼点なんだろうな、コーチングを学んだ事のある奴がいれば詳しく教えてくれそうだが

502: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:46:21.02 ID:Wu3Hc1v10
>>483
数学とか物理ができる人は「なぜわからないのかがわからない」んだよ
興味さえ持てばわかるとか本気で考えてるおめでたい人がいる
英語もそうだな
534: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:50:31.92 ID:EIj/InMc0
>>502
うちも東大出身の奴が作る資料が毎回要点が掴めなくて、客からも意味わからないとクレームきたから
相手の立場を想像してみて、理解できる内容で作成してと頼んだら、真顔で「いやでも僕はこれで理解できるので」と言われて会話通じなかったことある
540: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:51:53.55 ID:Wu3Hc1v10
>>534
IT関係特にダメだな
相手の理解度なんてガン無視
マイクロソフトのホームページのQA見たらよくわかる
593: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:58:20.28 ID:EIj/InMc0
>>540
プレゼン用に仕様の概要を簡単にまとめてってお願いしたら
ロジック計算式とかコードの書き方とかをPPT8枚くらい書いてきたからな

今はそういう資料作るの得意な子を別に採用して、こいつは奥に引っ込めといたわ

691: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:11:57.47 ID:YaN8Qi7F0
>>593
得手不得手があるからある程度仕方ないのかもね
542: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:52:12.70 ID:a1P2iogs0
>>534
客に売れるもん作れよ笑笑
554: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:53:41.51 ID:TfZ4u7jt0
>>534
共感力ね、研修で言われたわww
600: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:59:14.39 ID:EIj/InMc0
>>554
それそれ
共感できないやつに共感することを教えるって難しい
615: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:01:49.24 ID:Wu3Hc1v10
>>600
おれは
ラインスタンプみたいに一言で返せ、と言ってるわ最近
631: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:04:11.60 ID:TfZ4u7jt0
>>600
無闇に「相手の立場」なんて言われても、バックグラウンドも
どこに感情のツボがあるか分からんしね…
抽象的な例えじゃく具体的に伝えることが大事ってことで
その場は理解したw
660: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:08:32.40 ID:EIj/InMc0
>>631
俺んとこのは「相手にはそこまで深い情報はいらない」「前提知識として相手はそこまでの知識を持ってないから、説明を噛み砕く必要がある」って教えたら、なんとなく理解したぽいんだけど、
そしたらずっと客のことを「(知識が)下の人たち」と呼ぶようになったので、危なすぎて奥に引っ込めたw
668: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:09:22.12 ID:Wu3Hc1v10
>>660
共感力、とか傾聴とかいうからわからない
俺は最近「相手の喜ぶことをしろ」と言ってるわ
156: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:58:36.99 ID:Wu3Hc1v10
よくやったね
これ労政時報の弁護士相談では
パワハラに問うのが難しいと言う結論だったのに
159: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:59:04.91 ID:mz4Ky3sA0
パワハラの言い訳が酷いな

子供とかも虐待していつか殺しそう

犯罪者予備軍は社会に出ず病院のベッドで過ごしてほしい

161: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 10:59:51.98 ID:QR1VQzcO0
不思議なことに、こういうスレがあると、必ず、パワハラ
されるがわの意見ばかり。
世の中、パワハラする人のほうが、あちこちにいるのだが。
169: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:01:11.11 ID:TfZ4u7jt0
>>161
パワハラ側は、無意識にやってる奴が多いって事なんじゃない?
180: ニューノーマルの名無しさん(帝国中央都市) 2020/11/23(月) 11:03:04.93 ID:wuKHCvbq0
>>161
まぁ身も蓋もないこと言っちゃえば、わざわざパワハラしてる側が俺パワハラしてます当然ですとは言わんわなぁって
まして当たり前にしてたらそれをパワハラだと訴えられるまで自覚しない、下手すりゃ訴えられても納得してない場合も
185: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:03:48.62 ID:PndUnfby0
>>161
馬鹿だなお前
パワハラする側はそれがパワハラだなんておもってないからするんだよ
あとパワハラは上司から部下に与えるもので上司のほうが少ないに決まってる
おまえの脳内の社会構造どうなってるの?
208: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:07:28.42 ID:QR1VQzcO0
>>185
少ないって行っても、世の中、課長や部長とか
いくらでもいるでしょ。
このスレ平社員ばかりなの?
193: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:04:49.23 ID:33IFCso10
>>161
いじめでもそうだがする方は自分がやってるのはあたり前のことであり権利だと思ってるだけ
だからそれがいじめ、パワハラだと認識してない

まあだから訴え起こされるんですけどね
自分の行動を客観視して他人にどう思われるかの想像もできないおバカさんが多すぎる

398: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:34:45.44 ID:9YwpGk0t0
>>161
部下からパワハラって2人に言われた
1人は商品盗難疑惑があった発達障害
1人は商品紛失、1部でいい書類を120部以上プリントした発達障害
発達障害は自分ばっかり怒られるって言い出すから嫌い
408: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:35:40.58 ID:Wu3Hc1v10
>>398
不当なことを部下から言われたときは
ちゃんと戦えるのも上司の資質
443: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:39:54.75 ID:9YwpGk0t0
>>408
だから辞めますって言ってくれて
人事も引き止めなかったんで
私に対するお咎めはなし
458: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:41:31.60 ID:Wu3Hc1v10
> >>408
> だから辞めますって言ってくれて
> 人事も引き止めなかったんで
> 私に対するお咎めはなし

お疲れさま あなたの評価は上がっただろう
そこで相手の罠にはまってしまってパワハラしちゃう上司も多いから

409: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:35:41.78 ID:a1P2iogs0
>>398
まぁクレーマーってそんなもんだろ?適当にやっとけ笑笑
163: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:00:01.05 ID:Iv9UgqBC0
部下の育成と育児は同じってか
大爆笑
166: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:00:55.43 ID:oei5UqDe0
録音だけじゃなくて、カメラ内蔵ペンを胸にさして映像も録画しておけば
証拠としては十分だな
わざと怒らせれば、嫌な上司を出世コースから外すこともできる
まさにざまあ
167: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:01:00.70 ID:k4NpSVB80
まず顔が悪い
168: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:01:08.06 ID:9Ph5E+1O0
部下による無能ハラスメント、煽り勤務
170: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:01:16.01 ID:k4NpSVB80
臭い
171: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:02:11.31 ID:jhnOIVqp0
学校でも嫌なことを強制できなくなってるからこの先とんでもねえ無能がどんどんやってくるぞ
中学生でほうきの使い方を知らない奴が普通にいるからな
頑張って優しく教育頼むぞ
俺は諦めたから
182: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:03:07.15 ID:mz4Ky3sA0
>>171
無能は採用試験で弾けばよい
それが出来ない採用担当や採用責任者に大して自殺レベルのパワハラかませば良い
204: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:07:02.86 ID:zbJZkeXa0
>>171
昔は教師が生徒を指導の一環で殴り殺してもスルーだったのにいい時代になったな
172: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:02:23.44 ID:Iv9UgqBC0
私褒められて伸びるんです!
叱られると鬱になっちゃうんです!
207: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:07:21.27 ID:To/kCNVb0
>>172
鬱るんです
173: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:02:24.58 ID:b+4Etu5S0
笑笑笑
175: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:02:46.94 ID:8u2x0bZj0
ワシが研修で例示された逆パワハラの例はこっちかな

【ケース1】部下が上司の知識・経験を上回る場合
【ケース2】地位を逆手にとった過剰な権利主張

191: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:04:30.05 ID:GC6ImtW70
>>175
上司が転勤、部下は地元の人って場合に逆転が起きやすいな
176: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:02:52.66 ID:2wsHN+5d0
>>1
もちろん、舌打ちされた女の部下のお気持ち次第に決まってるだろ

え、男?
なら、関係ないな
黙って働けwww

179: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:03:03.07 ID:33IFCso10
感情を制御できない人間はゴミだと教えたはずだがな
181: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:03:06.75 ID:GE0nnnts0
(お前と仕事するの)つまらんなー連呼はよくある
184: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:03:35.64 ID:HZQ7kK340
マジで人間としておかしい奴もたまにいるからなぁ すぐ首切れるぐらいじゃないとフェアじゃないよ
217: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:09:13.85 ID:BMQhVXjA0
>>184
ホントにな意味不明過ぎてこっちの気がおかしくなるわな
186: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:03:54.89 ID:djCRFzl60
パワハラ以前に、部下だろうが上司だろうが会社で舌打ちや大声出してるのは、概ね頭おかしい人だわな
187: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:04:12.64 ID:mvnppdVu0
糞上司の前でため息や舌打ちしたら文句を言われたな
202: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:06:28.65 ID:Gm2Vpcib0
>>187
チッ、トーゼンだろ。バカが。
188: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:04:13.48 ID:lwAldjlB0
無能な奴は部下の時代から放置されて
あいつが悪いからぼくちゃんの能力伸びないと
喚いて排除される職場にもなりそう
189: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:04:18.54 ID:/RrHpdq+0
新卒教えることが多いんだけど
本当に今の子達は昔と違うよ
客前や上司に対しても、気に入らなければ不貞腐れる
ヒヤヒヤするわ
216: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:09:11.28 ID:8u2x0bZj0
>>189
>客前や上司に対しても、気に入らなければ不貞腐れる  ヒヤヒヤするわ

アホだから 研修や感想で素の本音を話すしなw
建前やその場に合わせた言動も社会人としての能力だぞ。。。と

238: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:12:09.22 ID:/RrHpdq+0
>>216

> アホだから 研修や感想で素の本音を話すしなw

これ本当にあるある
今の子は個性とか自己肯定感ってのを大事に育てられているからか、他人の顔色伺う事をあまりしない

363: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:30:33.63 ID:mEYCibVK0
>>238
まあこれに関しては良し悪しだけど認めるべき

顔色伺って上司や主催が気持ちよくなるだけのおべっかを言わず、批判をする社会的教育が醸成されたと考えるのが妥当
俺のオナニーに付き合え下僕、って正直に始めに断っておけば別に新人が率直な意見を言うことを叱責してもいいぞ

425: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:37:55.00 ID:/VDmChse0
>>363
逆に経営層が、おべっかレポートを本心だと思いこんでる節があるからヤバイ。
「何で肯定意見しか出てこないの?ちょっとは反発するところないの?」とは微塵も思わん感じ。
441: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:39:30.13 ID:a1P2iogs0
>>425
経営層は取って代わられない限りはなんとも思わねーよ笑笑
505: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:47:06.26 ID:/VDmChse0
>>441
そうよねえ。だからハラスメント横行するし、
自分を良く見せるために「チャレンジ」強要したりしちゃうのよねえ…

その辺の人達がまさにリーマン経営者で、
人格とか胆力とかそう言うのがもう悲しい位に無くなってるのよねえ。

429: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:38:40.53 ID:n/NhG0IE0
>>363
まじ?
テイのいい事教えて、その気にさせても
結局は腐った年功序列避けられないし、期待させるだけ可哀想じゃん
434: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:39:04.39 ID:80/0vG+m0
>>363
この相手に好印象をもたれておくべきか(キーパーソンや状況の認識)
好印象を持たせるには「本来どうあるべきか」ではなく「現実としてどう接するべきか」を適切に判断する能力は
ビジネスの上でも重要だと思うが

本音や本当の事を、そのままアウトプットすれば最適とは限らないのは洋の東西を問わずかわらないぞ
正論厨は煙ったがられるし、「場を読む礼節」的なものはcivilityという概念として存在する

498: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:45:56.75 ID:mEYCibVK0
>>434
これからの時代、好印象だけじゃなくて実利もなくてはなあ
諫言を受け入れられないなら早晩潰れる
加減は覚えるべきというのはその通りだと思うぞ

ある程度の苦言やマイナスの意見は、あったほうが全肯定もらうより安心する

586: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:57:32.60 ID:80/0vG+m0
>>498
そうだね、正解としてはそういう尖った新人を受け止めつつ、採れる部分は採るで行ければ良い、そうありたいところだが
実際、其処まで是々非々に対応できる人もなかなかいないしな、やはり人間は感情を切り離せないものだしね

イエスマンだらけになったところは滅ぶってのはそうだと思うね、というかリーダーのキャパが天井になる

196: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:05:29.95 ID:7aLJV6sG0
チッ
198: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:05:56.84 ID:Iv9UgqBC0
チュッ
>>196
200: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:06:26.69 ID:b+4Etu5S0
>>198
w
206: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:07:16.40 ID:rooApH900
>>198
チューチュー
201: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:06:27.23 ID:l+GgvWYJ0
安倍前首相の秘書ら 任意聴取
11/23(月) 8:11
【独自】安倍前首相の秘書ら、東京地検が任意聴取…「桜を見る会」前夜祭の会費補填巡り読売新聞オンライン
209: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:07:38.53 ID:aTBMipER0
舌打ちは故意だろうけどため息はがっくりしちゃうと出るな
268: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:16:26.83 ID:cglW9o+f0
>>209
溜息というか、クソみたいな失敗やらかした奴に対峙する前に
心を落ち着けるため、深めの深呼吸はする。じゃないと持たない。
278: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:19:11.97 ID:12K4fgnC0
>>268
溜息の予備動作として吸い込んだのに気づいたら深呼吸に切り替える
でなきゃクソみたいな奴のために幸せが一つ逃げちゃう
300: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:23:07.78 ID:TfZ4u7jt0
>>268
それは「はぁ~」じゃなくて「ふぅ~」なんでないの?
ため息じゃない扱いww
311: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:24:21.06 ID:rooApH900
>>268
ヒッヒッフー、ヒッヒッフー、で呼吸を整えろ
210: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:08:03.10 ID:QXO1dTKB0
私情に関する舌打ちやため息を部下が勘違いしてパワハラだと訴え懲戒処分となった
そもそも上司が自分の近くで舌打ちやため息をした事が自分に向けて行われたと思ったのなら何故そう思ったのかを考えれば自分自身に何か過ちがあったのだと自覚しているようなモノ
部下に対して舌打ちやため息を行ったのでは無く私の意見も受けいられず懲戒処分となった事に対する賠償責任を訴える

位の事は出来ても良いと思う
学校の先生もそうだが大人が舐められる元だ
勿論明らかなパワハラやDVは別だがな

211: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:08:30.67 ID:49GtXImz0
舌打ち
ため息
咳払い

これ、自閉症→チック・トゥレットな。

333: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:27:09.63 ID:2X1wJkrt0
>>211
咳払いやため息くらいでギャアギャア騒ぐほうが発達に見えるけど
まあ、このケースは単なるため息じゃなくて辛辣な嫌味とのコンボだから
376: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:32:26.99 ID:TfZ4u7jt0
>>333
でもさ、周りからしたらすんごい煩いんだよね。しょっちゅう
鼻すすったり、痰の絡みをすんごい音だして取ろうとする奴とかさ。

そんなに酷いんならトイレで鼻かんだり、うがいして来いって思うわ。

412: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:35:56.73 ID:2X1wJkrt0
>>376
そいつ風邪じゃんw鼻炎じゃん
212: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:08:41.31 ID:JLCGz0uu0
外国語によっては発音でチッて音が出る言葉もあって、よく知らない日本人は舌打ちされたと思って差別されたとか怒ったり落ち込んじゃったりすることがあるらしいな
213: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:08:47.68 ID:juOGoqn70
パワハラされてまで会社にしがみつく理由は?
起業なり転職なりすればいいじゃん
227: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:10:54.45 ID:Tc+R5PBV0
>>213
不当な事をされてるのだから引き下がる道理はない
263: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:15:18.49 ID:mz4Ky3sA0
>>213
逆だろ
辞めるべきは「パワハラする側」

このスレにも実例があるが、無能な部下に邪魔されて実力が発揮できてないんだから

会社の看板を捨てて、自分の力で競争すれば良い

214: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:08:50.91 ID:GP6dvba10
ハラスメントで訴えられる奴は普段から嫌われるようなことしてるだけのこと
理由なんか何でもいいんだよ
215: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:09:07.01 ID:x3VpfPKf0
>「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」
舌打ちよりこれだよ
変化についていけなくて理解できないから説明できないくせに
部下の手柄を自分の物にしたいだけの古臭い頭のクソ
218: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:09:29.54 ID:rF9h0Fw40
無能な部下が一番悪いだろ
219: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:09:47.30 ID:0oWlWJ/c0
>>1
ちっ
220: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:09:51.85 ID:12K4fgnC0
見覚えじゃなくて身に覚えじゃないかね
221: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:09:55.79 ID:1z7Rpy3U0
>>1
舌打ちは気分悪いけど懲戒処分にするほどなのか?
なんか自分の嫌いなものを手当たり次第ハラスメントっていう風潮も嫌いだわ
236: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:12:02.72 ID:rooApH900
>>221
スメルハラスメントなんて最たるもの

自分の嫌いな体臭ってだけでハラスメント対象にされる

222: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:10:03.58 ID:TLsREqYs0
昔、舌打ちを繰り返す部下が居たなぁwwww
232: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:11:15.60 ID:12K4fgnC0
>>222
チッ反省してまーす
242: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:13:10.04 ID:TLsREqYs0
>>232
イヤ俺にじゃ無くて
無能な他者に対してだったw
223: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:10:28.53 ID:CD18tJFY0
だから、他人と関わらないのが一番よ

コミュなんてメリットよりデメリットの方がでかいからな

最小限でokよ

224: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:10:36.61 ID:vGiA//df0
半グレヤクザのクレーマーに対して
同じように舌打ちため息やればいいのに
225: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:10:42.40 ID:JdvUfP0n0
パワハラはあかんがもっと気楽にクビ切れるようにしないとな
無能だけ得するし
226: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:10:50.05 ID:TPKejqk/0
繰り返す前にクビにできない副作用
228: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:10:55.29 ID:JLCGz0uu0
若いやつが上司に舌打ちとかため息ついたら何ハラになるのかな
267: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:16:21.20 ID:oCYYi6rf0
>>228
東大卒「高卒使えねえな」←パワハラ
高卒「東大卒使えねえな」←なぜかOK
みたいな関係じゃないかな
302: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:23:23.24 ID:r/3sAqrI0
>>267
それは違うと思う、多分こうだな

女「なにあの男、背低いキモっ」→合法
男「なんだあの女、胸小さすぎ」→セクハラ

290: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:20:23.65 ID:6tST7Mt30
>>228
両者の(主に社内地位などの)関係が大事
部下が「おいハゲ課長、おまえバカだからさっさと辞めろつか死ね」と言うのはパワハラではない
230: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:11:10.93 ID:Ug6w9Q3h0
舌打ちやため息がどう業務改善につながるんだ?
部下も無能かもしれないがこの上司も無能の極みだな。
セットで辞めてしまえ。
233: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:11:48.28 ID:CLLeCs0n0
悪意ある舌打ちじゃないけど、舌打ちみたいなのが癖の人とかいるな。あと先輩とか年上とか関係なく「あ?」って聞き返すのが癖の人とか。
前いた職場で一つ下の後輩女性が「あ?」って聞き返すタイプの人だったわ。性格いい子なのに「あ?」って聞き返すからギャップで吹き出しそうになるけどw
252: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:14:05.72 ID:9YwpGk0t0
>>233
部下で仕事がたて込んでくると怒ってきて
あ?は?とかいう人がいる
いちいち怒ってもしょうがないから笑顔で無視してるけど
234: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:11:52.63 ID:lwAldjlB0
 また、おんなじ間違いした決裁あげてる。これ何回目だよ。あいつ学習能力在るのか?
はああああああ~ 口頭で言うと逆恨みするから付箋紙に書いて
戻すかめんどくせえなあ~チッという状況になる
235: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:11:55.17 ID:QR1VQzcO0
舌打ちでパワハラあつかいされるって、やっぱり大企業あたり
だけだろう。
中小企業で、そんなこといちいち言ってたら、陰湿ないじめに
あって追い出される。
239: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:12:19.91 ID:CD18tJFY0
橋下とか完全アウトやん
241: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:12:55.64 ID:xhsKJhgN0
入れた奴が一番悪い
243: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:13:12.01 ID:mQ/crS8I0
年下の人が上司になった時が一番面倒だな
偉そうにしやがってといつも親父がぼやいてたし
親父が亡くなった後も事務処理などで
学校休んで会社に伺うと学校はいいんですか?と
言って来て何じゃコイツと思ったわ。
402: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:35:16.03 ID:mEYCibVK0
>>243
普通に一般的な心配りと社交辞令だと思うが

自分の父親に対して「亡くなる」って言葉使う時点でお察し

497: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:45:51.97 ID:fWyq64LQ0
>>402
亡くなるは別に尊敬語じゃないから身内にも使うよ
死ぬの丁寧な言い換えだよ
606: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:00:26.98 ID:mEYCibVK0
>>497
違うぞ
両親の場合は「亡くなる」は使えない
祖父母以上の親族なら可
244: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:13:18.36 ID:/zocKb+E0
感情出したらパワハラだよ
金稼ぐためだけの集まりなんだから
それが嫌なら家族経営でやっていくんだな
245: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:13:27.82 ID:r/3sAqrI0
うちの上司は舌打ちも、ため息もしません!

40代で非正規の自分を哀れむような目で見て

何を報告しても鼻で笑ってくれる

とても穏やかで優しい上司です!

あれ?、でも何故か目から変な水が 😭

262: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:15:04.62 ID:rooApH900
>>245
そのうち、哀れむような目で見る行為
鼻で笑う行為

も、パワハラ認定される

700: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:12:57.43 ID:8x3hlMPi0
>>262
鼻で笑うのは侮辱行為だから普通にパワハラだろ
246: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:13:27.83 ID:31evt1OW0
チュッチュチュッチュ
してんじゃねーよ!!(怒
247: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:13:35.99 ID:GZSTe3ep0
この手の連中は人間を止める決断はどこでしたんだろうか
248: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:13:43.68 ID:rooApH900
ますます日本での仕事がしにくくなっていく・・・
249: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:13:54.91 ID:CLLeCs0n0
溜息って目の前でやられるとイラッとくるけど、やる方は深呼吸と同じくらいリラックスというか気持ちが落ち着く感じもない?
自分は「はああああああ・・」って溜息やるとリラックス出来て落ち着くわ
250: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:13:56.37 ID:Xprr2+Qz0
注意してもぜんぜん変わらねーから、舌打ちされるんだろw

注意をパワハラって訴えるあたり、向上心ゼロだろうからな
変わるわけないのはわかるが、、、

251: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:14:00.82 ID:8u2x0bZj0
集団ボイコットとか嫌がらせで上司を無視・手抜きするのもアウト

>「優越的な関係を背景とした」言動とは、当該事業主の業務を遂行するに当たって、当該言動を受ける労働者が当該言動の行為者とされる者(以下「行為者」という。)に対して
>抵抗又は拒絶することができない蓋然性が高い関係を背景として行われるものを指し、例えば、以下のもの等が含まれる。
>・ 職務上の地位が上位の者による言動
>・ 同僚又は部下による言動で、当該言動を行う者が業務上必要な知識や豊富な経験を有しており、当該者の協力を得なければ業務の円滑な遂行を行うことが困難であるもの
>・ 同僚又は部下からの集団による行為で、これに抵抗又は拒絶することが困難であるもの

253: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:14:13.76 ID:Evt63WzP0
こういうのは、やったことの程度の問題じゃなくて目的意識の共有の問題で
一概には言えないだろ
日払いのバイトが慣れないと難しい作業ができないからといって露骨に不快感を表したらパワハラかもしれんけど、正社員に技能を習得させるために多少のプレッシャーをかけるのは当人に意欲があるならむしろ必要なことだし
255: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:14:30.89 ID:tow6pxRG0
先に無能な部下が部下である立場を利用して過剰な無能さにより自分の業務を著しく低下させられ精神的な被害を受けたとしてパワハラで訴えておかないと
256: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:14:43.82 ID:JkJupPWh0
パワハラ濫用ハラスメントもあるからな。盾にとって仕事できないやつとか
257: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:14:47.29 ID:qqFtUO4s0
舌打ちし返して怒らなかったらパワハラじゃなくてもいいよ。でもきっと激怒するだろ。
258: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:14:48.04 ID:iMMRgDHk0
こまめな連絡ができてなかったのか
自分等より上の意向というかなんか雲行きが怪しくなってきつつあるから
ダメになりそうなの上も自分も責任とりたくないから部下に押しつけようとしたか
259: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:14:57.45 ID:SHw1mmQ10
処分するのにいいきっかけだったんだろうな。
側から見てても気分の良いもんじゃないし、雰囲気悪くなるもんな。
261: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:15:00.10 ID:G2qhiq/f0
上司がパワハラをやれるうちは、会社に余裕がある証拠?
舌打ち、ため息、怒声で会社が潰れないのなら、そのパワハラがなくても、会社はなんとかなるんだろ?
そうすると、パワハラ上司を解雇すると、会社は無駄がなくなって、より安泰。
265: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:15:43.95 ID:+MOP2L+l0
クソ労組のイジメの手段
269: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:16:41.50 ID:Zs4tlvCp0
人間失敗して嫌な思いしないと身に付かない事も多いと思うよ
問題児がほったらかしにされて野放しになってる状態なんて誰の為にもならないだろ
270: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:16:46.91 ID:+MOP2L+l0
そのうち、能力が低いって評価するとパワハラとか言い出すぞw
272: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:17:53.51 ID:rooApH900
>>270
面接官が面接で落とすとパワハラ
289: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:20:22.85 ID:12K4fgnC0
>>272
その場で落とされるとかよっぽどだよ
落とす方もストレスだから後日お手紙出すわ
知らん奴のためにストレス感じたくない
273: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:18:16.50 ID:JjpUc0v80
労働法に於ける労働の定義とは、「一定時間、勤務先に存在する事。成果は問わない」。
それ以上の働きを部下に期待するから、態度に出てしまいパワハラに走るんだよ。
292: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:20:40.96 ID:b+4Etu5S0
>>273
成果を問うってそれ雇用じゃないわな
請負だわな
274: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:18:17.42 ID:Wu3Hc1v10
いや本当にしたうちはパワハラじゃないと思い込んでた
労政時報の弁護士もパワハラに問うのは難しいと言ってたし
上手いやり方だなと思ってたんだが
鹿児島県結構思い切ったな
275: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:18:26.43 ID:y3SZWUXnO
結局は相手によるんだよなぁ
少なくとも一律の正しい方法なんてない
277: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:18:55.36 ID:/RrHpdq+0
会社は学校でも無いし、上司は先生でも無いけど
その辺を勘違いしたまま社会に出てくる子が増えたね
298: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:22:54.87 ID:rooApH900
>>277
日本の上司と部下の関係って世界的に見るととても冷たい関係なんだよな

アメリカなんて、上司は部下を自宅に招いてBBQなんて普通にするし、
上司は部下を家族みたいに面倒見る。
上司が別の会社に転職したら、部下も一緒についていくことなんてよくある。

日本は、どの国を参考にしているんだろうね ?

310: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:24:16.09 ID:Bda/7sCM0
>>298
つーか、アメリカの場合、それが義務と化してるようなもんだぞ?
317: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:25:13.55 ID:Wu3Hc1v10
>>298
でも突然クビを言い渡されて机がなくなる
319: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:25:30.97 ID:nx3TF5zL0
>>298
今の若い人って社内の忘年会ですら嫌がるのに、上司宅のBBQを有り難がると思う?
327: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:26:42.00 ID:rooApH900
>>319
アメリカ人の若者は嫌がらないのか ?

会社での人間関係を嫌がっているのって、日本人だけじゃあねえ ?

342: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:28:08.63 ID:nx3TF5zL0
>>327
なら参考にしたって仕方ないじゃない
359: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:30:02.56 ID:rooApH900
>>342
日本人だけが、世界的にもおかしいのか ? って聞いているんだけど ?
417: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:36:45.08 ID:nx3TF5zL0
>>359
アメリカの若者が嫌がってるのなら参考にならないって言ってるんだけど
それに他のレスでも言われてるけど、日本の若者は休日に上司宅のBBQなんて嫌ってのが多いから
世界がどうなんて知りませんよ
日本は日本なりの関係を模索すべきじゃないの?
395: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:34:35.68 ID:12K4fgnC0
>>327
BBQでヨイショ
329: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:26:49.01 ID:bE34eiFr0
>>298
>アメリカなんて、上司は部下を自宅に招いてBBQなんて普通にするし

日本における、忘年会・新年会みたいなものか

334: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:27:11.23 ID:EIj/InMc0
>>298
休みの日に強制ホームパーティーとか強制BBQとか
日本の飲み会や忘年会参加以上に鬱陶しい
休みの日にやるんだぞ
343: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:28:11.15 ID:vdp28reh0
>>298
仲良かったらいいけど、
合わない人が上司だったら最悪だな
301: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:23:13.88 ID:/VDmChse0
>>277
こう言えば、自分は何もしなくても仕事が進むと勘違いした上司が増えているのでは?
その辺を勘違いしたまま社会人続けられてたんだね。
330: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:26:49.83 ID:n/NhG0IE0
>>301
仕事云々じゃなくて、そもそも
他人は自分のために存在してくれないって教えなくていいの?
411: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:35:48.93 ID:/VDmChse0
>>330
そこは教えてあげてもいいとは思うし、他人のすることに手を出さないならその考え方もありでしょ。

でも、それが原因で仕事が進まないんなら、上司の方からでも言ってあげるべきだと思うよ。
もちろん教えなくても良いけど、それで仕事が進まないとか文句言うなら上司がおかしい。

仕事が進まないときに、仕事上の知ってる知識は渡すべきだろうし、
やり方間違えてるなら、こうしたら?ってアドバイスすればいいと思う、上司の方からでも。

知識にしろやり方にしろ、自分が的確なアドバイスできなくて仕事進まないのを、
「下っ端が聞きに来ねえ、自分で学びもしねえ、学生じゃねーんだからよ」って下に責任丸投げするのは、
上司としての仕事放棄だと思うわ。

465: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:42:20.48 ID:n/NhG0IE0
>>411
わかるけど、そんな暖かい上司探して仕事変え続ける訳にもいかんでしょ
自分にとって微妙な会社と上司に当たった場合の事も踏まえないと
正しい事主張してたって、大多数はクソなんやから 数には負ける
551: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:53:13.69 ID:/VDmChse0
>>465
まあでも、クソみたいな上司がいると思ったら「逃げる」が一番いいよ。
耐久力あれば「耐える」で人事異動待つのもあるけど。

微妙なのは続けていった方が良いだろ、
微妙ってことはちょっとはこっちの言い分も通るんだろうから。

職場替えるのだって体力使うけど、それでもだめだって時は「逃げる」が一番だわ。

570: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:55:48.60 ID:n/NhG0IE0
>>551
新卒や、社歴の浅いうちでの転職のリスクは無い?その辺疎いからよくわからんけど、まあでもメンタルやられてしまうよりはいいかもしれん
653: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:07:37.33 ID:/VDmChse0
>>570
新卒で1年目とかなら「もうちょっと」って思うこともあるけど、
まつりさんみたいなこともあるし、うちも一年目でぶっ壊れちゃったのとか居たみたいだし…

本当に頭おかしい上司って以外に結構いるのよ。
俺調べでは、上司7、8人に一人くらいはどうしようもない、もう頭おかしいのがいる。
周りの人に聞いたら、「ああ、あの人ねw」ってなるから、話出来る人が居れば確認できればいいのだけど。
転職まで行かなくても、他の部署に変えてもらうとかできない?

それが無理ならやっぱり「逃げる」だね、後遺症が残らないうちに。

663: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:08:58.58 ID:a1P2iogs0
>>653
まぁ上司連中もああ、あいつねって話しなんだけどな笑笑
692: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:11:59.44 ID:/VDmChse0
>>663
ああ、まあそれはあるw
755: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:20:10.30 ID:EsAp2kE/0
>>653
40才過ぎて発達障がいでしたってわかる奴もいるからね
765: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:20:59.70 ID:Wu3Hc1v10
>>755
大体は病気じゃなくて能力の問題
ミスタイプとかする奴はするし
ケガする奴は何度もする
950: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:42:51.68 ID:n/NhG0IE0
>>653
参考にします!
実際メンタルギリギリに見える新卒いるし、耐えればいいってもんじゃ無いね
280: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:19:28.16 ID:Wu3Hc1v10
パワハラってのがなぜだめかというと
力関係を利用した卑怯ないじめだからだよ

パワハラ上司はその上には媚びまくることが多い
上にも逆らったりしたうちしたらそれなりに評価するのだがw

281: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:19:32.19 ID:CD18tJFY0
無能な上司の周りには無能な部下が集まる法則や、人徳のある上司には性格の良い部下が集まる法則ってあるよね

部下は上司の、上司は部下の鏡なの

285: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:20:07.26 ID:WH15ffbR0
俺の女上司
舌打ちはかまわないが
フェラの時はすすらないで欲しいわ
318: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:25:26.60 ID:r/3sAqrI0
>>285
ツンデレの女上司がフェラとか

どこの電子コミックだよ!

286: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:20:14.38 ID:bqjigzsu0
景気が良けりゃ人手不足で雇用環境も良くなるけどな
287: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:20:20.25 ID:VvcRQndf0
笑いながら怒る上司
288: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:20:20.70 ID:uZIIylVa0
使えない人材が無駄に給与貪ってるのは他の社員から見ても
自分の給与やボーナスを食い潰されてる気がして苛つく
それで上司がそいつ等をやめさせる為の環境づくりしてるのは分かる
しかしもっといい解決策は無いものなのかね
291: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:20:30.04 ID:bKmUf5xU0
パワハラってそもそも和製英語なのな
だから意味不明になってるのか
293: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:21:45.16 ID:vX7LWMjK0
>>291
和製英語ってのは便利なようでいて
作った人間の恣意や曖昧さをガッツリ含むから問題といえば問題なのよね
305: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:23:43.63 ID:Wu3Hc1v10
>>291
パワハラ対策の相談を請け負っている
株式会社クオレ・シー・キューブの岡田康子氏による造語(wikiより)
センスのいい言葉だから大流行り
911: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:38:54.88 ID:LwpHEiHT0
>>305
部下への暴言とか態度がパワハラってのが違和感だわ
権力で相手をねじ伏せて言いなりにさせる ってじゃないのって思う
295: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:22:05.58 ID:nc8NhKGy0
前の会社におったなそんなやつ
逆にグイグイ行ってびびらしたらええねんw
296: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:22:25.14 ID:c8wIPLVo0
しゃべる前に口が鳴っちゃうことあるよね
舌打ちじゃないけど、ちょっと考えてしゃべるときとか無意識に口をチョッて音出して開けるの
無表情でやると舌打ちと取られかねないからおれも気をつけよう
297: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:22:28.21 ID:80/0vG+m0
知り合いの会社、経理やってる二代目がデザイナーに聞こえるように
「雑誌読んでりゃ仕事してるふりできてお給料もらえていいでちゅねえー」
とかなんとかやってたら
デザイナーやら企画やら全部やめてって、結局商品作れなくなって廃業してたわ
299: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:23:05.87 ID:IQ800Jb90
コレ周りも嫌な気分になるからやめてほしい
312: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:24:25.84 ID:Wu3Hc1v10
>>299
パワハラは職場環境を悪化させて職場全体の生産性を下げるから
企業も最近厳しい態度で臨むことが多い
340: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:28:00.55 ID:/VDmChse0
>>299
一時間ぐらいずーっと同じこと言って説教という名のハラスメント繰り返してる奴いたな。
「さっきから同じ話いつまでやってるんですか。うるさいんで静かにしてくれません?」って言いたいが言えないw
348: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:28:48.96 ID:Wu3Hc1v10
>>340
人間長時間詰められると本当に立ったまま失神することがあるんだよ
そういう人がいてびっくりした
303: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:23:40.15 ID:zDDpyMGD0
なんか文句有るんすか?

この一言言ってみ

304: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:23:43.59 ID:ULu/hoJ20
すぐ切れるやつは課長とか上に立つ仕事に向いてないから辞めた方が良いよ
306: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:23:56.08 ID:PHdFUIID0
舌打ちはマスクしてからね☆
307: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:23:57.55 ID:DPlzDNzC0
上司も人間やから本当にダメなやつには溜め息くらい許してやれや
つか許して
何でこんなやつ採用したんだクソ人事ってやつ居るんだよ
315: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:25:03.49 ID:a1P2iogs0
>>307
そういうのは周りも同情すんだよ笑笑
308: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:24:05.37 ID:31evt1OW0
んほ~っ
309: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:24:14.72 ID:a1P2iogs0
調子乗りすぎて死んだな笑笑
313: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:24:40.15 ID:LsTl1bI/0
舌打ちして目をつむっていても周りの空間把握が出来るようになりたい
323: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:26:04.93 ID:31evt1OW0
>>313
あの舌打ちは音波による空間把握…!?
339: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:27:51.83 ID:rooApH900
>>323
ホッペタ使って「ポコッ」って音を出すのは ?
344: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:28:19.57 ID:TfZ4u7jt0
>>323
なんだっけ、エコーロケーション?
350: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:29:05.73 ID:EIj/InMc0
>>323
金カムイか
391: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:34:13.20 ID:12K4fgnC0
>>323
ゴールデンカムイで見た
336: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:27:36.36 ID:cJnyMmJM0
>>313
あの人凄いよな
俺もたまに試す
349: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:29:03.35 ID:rooApH900
>>313
ロレンチーニ器官が無いと無理だろ・・・
314: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:24:49.72 ID:EIj/InMc0
うちの会社にも、本人は悪気ないけど無意識に舌打ちとため息しちゃう男の上司がいて、そいつのため息と舌打ちが原因で向かいの席に座ってた女の子が辞めてたわ
322: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:26:00.51 ID:mz4Ky3sA0
>>314
わかる
当人は無能部下を詰めてるつもりだが

周囲の人間はめちゃくちゃ迷惑してるしモチベーションも下がる
職場全体から辞めてほしいと思われてるのはどっちなのか…

338: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:27:47.36 ID:Wu3Hc1v10
>>322
詰めるのは絶対いけないんだよ今
長時間の叱責になるから
ロジハラという言葉もある
346: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:28:32.36 ID:a1P2iogs0
>>338
そんなもん関係ねぇよ笑笑
353: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:29:22.34 ID:Wu3Hc1v10
>>346
時代はかわったんだよおじいちゃん
現業職みたいなヤカラ産業に勤めてるならまだ昭和が続いてるが
362: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:30:17.23 ID:a1P2iogs0
>>353
おいおい無能放置したらしたでお前ら文句言うだろ?笑笑
373: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:31:52.12 ID:Wu3Hc1v10
>>362
指導はすべきなんだけどパワハラはだめということだよおじいちゃん
バカはすぐ100ゼロの極論に走る
382: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:32:57.03 ID:a1P2iogs0
>>373
社員のくせに文句とかお前ら客みたいなもんだよ笑笑
347: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:28:32.54 ID:EIj/InMc0
>>322
結局その上司は総務部に左遷されてたわ
まだうちの会社はブラックじゃなかったと希望が持てた
320: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:25:36.41 ID:3WhJtwY30
舌打ちは完全にアウト。
ため息は連発や嫌味言いながらため息なら
アウト。
328: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:26:46.66 ID:Wu3Hc1v10
>>320
いや何度も言うが何年か前の労政時報の弁護士相談では
舌打ちではパワハラに問えない、という結論だったんだよ
他の行為もあったんじゃないかな
321: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:26:00.32 ID:L+CNDrbo0
こんな時期だから出勤前に部下から電話がかかってくると思いっきり焦るわけ
もしかして感染したのか!?ってね
通勤中で電話に気付かず留守電が残ってる、ホントまずいかと思って慌てて車を止めて再生
「おはようございます。〇〇です(ガチャ)・・」
よーーーけんを言えーーー!!って車内で大声出してたわ
折り返してみると大したことではなくてひとまずほっとしたが
324: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:26:08.65 ID:yL+nNMXG0
この程度でパワハラ扱いとか世も末
325: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:26:14.15 ID:CD18tJFY0
労働環境を整えないとストレスを感じながら仕事しなければならなくなる

たいした給料もらっているわけでもないのにわざわざストレスまみれになることもあるまい

326: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:26:26.49 ID:eUbZ3Frn0
一罰百戒も許されない社会では何も学べないな
331: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:26:57.52 ID:bWILuPKL0
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の3%が感染し、25万人死亡、死因2位は新型コロナになってます。ただの風邪ではありません。後遺症↓も一生治らないとされてます
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発し、治らない(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染する(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・20% 100人中20人が精神疾患(英オックスフォード大学と英国立衛生研究所)
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告)
・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、物忘れがひどくなる、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣、耳鳴りが一生残り、何もできなくなる(英国、EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。←突然死の原因
・無症状でも他人にうつす
・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)
・乾燥すると感染力が5倍以上に上がる←now!!
・感染が広がると経済を崩壊させ、大量の失業者を出す→米国ではデマが流行り、コロナの感染爆発が起きました。現状米国だけで2600万人もの失業者を出してます
効果のあるワクチンができるまでの間、最大級のコロナ対策を行なってください

学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します
絶対に油断しないでください

感染対策
新型コロナは乾燥すると感染力が”5倍以上”になります。またこの冬がワクチンが届くまでの最後の正念場です。最大限の注意をお願いします。
・風邪の症状(咳、熱、だるさ、鼻水など)がある場合、“絶対”に外に出ない
・防塵マスク(性能はN95、DS2以上)、密閉ゴーグル、耳栓を使用する
・食料を備蓄(1ヶ月分程度)
・エタノール、オゾン、紫外線、ハイター(強アルカリの液体なら同様の効果有)、プラズマクラスター、加湿器を用意する
・こまめな手洗い、消毒。帰宅時は服をそのまま洗濯機へ

日本のコロナ対応について
日本は世界で2番目に新型コロナ感染拡大しましたが、
先進国ではずば抜けて感染者が少ない状態です。
これは政府(立憲と共産党除く)、省庁、病院、企業、保健所、国民がコロナウィルスに気をつけて行動した結果です。
しかし現在、日本で第三波が発生しました。
感染拡大すれば他の国のように外出規制が行われ、大勢の人が職を失います。
大勢の方がコロナにかかってるから大丈夫と思われるかもしれませんが、そのほとんどが一生残るであろう後遺症を残します。自分の命を守る行動を取ってください。
自分ために、家族のために、日本のためにcvx

332: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:27:09.07 ID:RiirzUM/0
嫌な上司なんだろうけど、パワハラっていうとなんか違和感あるなあ
パワハラって権力を乱用して特定のやつだけ出世させないとかそういうのじゃないの
366: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:30:58.00 ID:gBC10UpM0
>>332
パワハラだよ、逆に部下が此奴にやったら此奴は怒るだろう。
それが分かった上で敢えて部下の前でやっているのは、
反撃を受けない立場に居るからだ。
337: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:27:37.02 ID:81pxTuaw0
人に対してはやらないけど自分の仕事に対しては舌打ちとかタメ息とかかなりやってるわ
365: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:30:57.43 ID:r/3sAqrI0
>>337
俺は毎月の給料明細を見るたびに

舌打ちとかタメ息が出る

341: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:28:03.70 ID:g2hXmvlx0
使えない上司に対してやってた…
400: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:34:55.18 ID:mOaFmD1G0
>>341
仕事を頼むと舌打ちしたり、書類を机に叩きつける部下がいる...

上司も部下も言いたいことがあれば、冷静に謙虚に相手に伝えればいいだけだと思う。
それができない奴は無能だし周りの評価が下がるよ。

421: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:37:12.30 ID:a1P2iogs0
>>400
そう言うのが部下だと絶対処理しないとダメだからな笑笑上司になると勝手にやらしときゃええけど笑笑周りに嫌われて終了笑笑
345: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:28:20.70 ID:8jsfBvQ40
仕事しない奴は何はハラ?
357: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:29:55.71 ID:JjpUc0v80
>>345
まず仕事とは何?
364: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:30:52.46 ID:Xprr2+Qz0
>>345
権利らしいw
386: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:33:34.48 ID:TfZ4u7jt0
>>345
当て嵌めるなら、モラハラかな?
404: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:35:33.48 ID:b+4Etu5S0
>>345
労務提供義務違反の債務不履行
351: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:29:08.61 ID:itATVTUO0
>>1
これがパワハラとわからない次元の頭がおかしいだろ
360: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:30:03.22 ID:Wu3Hc1v10
>>351
法的にはなかなか難しいところだと思うよ
弁護士でも意見が分かれるところだと思う
もちろん具体的な事実認定がすべてだが
352: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:29:16.44 ID:aXRruDWt0
問題のある報告書は
じゃあ誰が書き直すの?
354: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:29:25.03 ID:Evmyh62H0
一番情けなかったのは仕事がデキナイ、よく休む新入社員の父から上司の私に文句の電話があったこと

反論は一切せず、嫌みを言って父はスッキリしたのか電話を切ろうとした時
「一つだけお伝えしておきます、ここは学校ではありません」

424: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:37:36.18 ID:mOaFmD1G0
>>354
仕事ができないのは指導対象だが、権利として認められた休暇を取るのは問題ないでしょ。

休んだら怒られるって会社は学校じゃないよ。

432: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:38:56.58 ID:+yYPGKUD0
>>354
どっちの視点なのかよくわかんない
355: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:29:28.25 ID:EsAp2kE/0
部下がため息ばっかり
356: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:29:39.03 ID:eUbZ3Frn0
そもそも舌打ちやため息によるストレスをパワハラ扱いするなら
舌打ちやため息が出るようなストレスを与える事もハラスメントとして扱うべきだよ
まあ舌打ちやため息が出るような奴や舌打ちやため息を出させる奴は両方いらないんだけど
379: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:32:44.58 ID:G5EgyYsQ0
>>356
女のケツ触るのがセクハラなら職場でデカいケツしてる女もハラスメントという言い分か
358: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:29:59.54 ID:CD18tJFY0
マジレスすると、パワハラの要件を拡大すると弁護士が儲かる
367: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:31:01.28 ID:o++qRsey0
元カノがそうだったわ
別れて心の健康取り戻した
377: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:32:39.92 ID:ZutVyqhE0
>>367
奇遇だね
私は元カレだったよ
仕事が出来ないのは私の責任じゃないし、私が仕事で上手くいってると舌打ちされたことあるわ
413: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:36:01.00 ID:rooApH900
>>377
「宇崎ちゃんは遊びたい」 の主人公「桜井真一」はいつも宇崎ちゃんのうざったい態度に舌打ちしている
369: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:31:03.94 ID:u1AwqXy00
これ、顧客との間にも適用されないかな
滅茶苦茶理不尽な阿呆がこういう態度取るし、仕立てに出てれば調子づいて、あぁん?コルァ!とか言い始める
要らんストレスかけるのやめろや
392: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:34:14.74 ID:gBC10UpM0
>>369
録音して通報すりゃいいだろ?
犯罪なんだから。
通報しないのはお前さんの意思だ、
会社が通報させないとしたら会社もパワハラとなる。
370: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:31:06.71 ID:07u0or6u0
嫌なら辞めろ
371: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:31:19.88 ID:4gcUMhHd0
うちの部署は部下が舌打ちするんだけど。
会社は若手に甘くベテランに厳しいんで上下が逆転しとるわ
モンスタースチューデントは社会人にならんで欲しい
372: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:31:32.26 ID:+yYPGKUD0
なんでイライラすると舌打ちするのだろう?
舌打ちって自然な動作じゃないから無意識に出るもんじゃないし
ドラマや小説でイライラしてる人の描写に影響うけて真似してるだけな気がするわ
380: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:32:48.07 ID:EIj/InMc0
>>372
これも育ちの一環な気がする
身近に舌打ちするようなのがいなければ、イライラしたからってわざわざ舌打ちしない
410: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:35:41.94 ID:rc/N2XBk0
>>372
中学生の頃ドラマで見てやってたわ>舌打ち
親に「舌打ちは下品だから絶対にするな」てすごい剣幕で怒られてやめた
375: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:32:21.92 ID:N0wmTzL20
つい舌打ちしちゃったとして、部下が「至らないところはありますけど、努力するんで舌打ちはやめてください」って面と向かって言ってきたらどうする?
おれならちょっと見直す
仕事の出来にもよるけど
381: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:32:56.20 ID:MZ8mHL1j0
>>375
チッ
401: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:34:57.83 ID:r/3sAqrI0
>>375
上司「お前、ワキガで臭いんだよ!」

と返す

501: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:46:15.90 ID:IW7AFwcS0
>>401
ワキガ誰か裁判してほしいw
頭痛くなるわ吐きそうになるわで辛すぎ
517: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:48:57.17 ID:rooApH900
>>501
本人が意図的にしていない
事に対しては、文句を言ったほうがパワハラ認定される

インド人に 「お前カレー臭いわ」って言ったら言ったほうが処分される

414: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:36:23.12 ID:9lBA0mFY0
>>375
そんなこと言えるだけの能力があるならそもそも仕事出来る
378: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:32:42.26 ID:Gpqm5pab0
>>1
舌打ちは感じ悪いんだよね
383: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:33:07.98 ID:6P1ynS4Z0
俺が若かりしに受けた行為
ファイルを机に叩きつける
立ったまま3時間説教
食堂で飯食いながら説教
昼休みも行動を共にしないとキレられる
8時出社1時帰り 14連勤
鬱病になったら無能を病気のせいにするな浅はかな奴だなとか罵倒

氷河期は厳しい

393: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:34:19.49 ID:a1P2iogs0
>>383
お前無能だったんだよ笑笑
415: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:36:24.35 ID:eUbZ3Frn0
>>383
それは氷河期全く関係ないな(´・ω・`)
436: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:39:08.57 ID:fFVRgrry0
>>415 氷河期は会社も社員を欲しくないから
入ってきたやつでも辞める様に嫌がらせとかあったんだよ

ブラック企業の下地はその時に出来たんじゃね?

456: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:41:23.23 ID:r/3sAqrI0
>>436
俺の上司の口癖は

お前ら(氷河期世代)なんか

代わりはいくらでもいるんだよ!

477: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:43:37.33 ID:eUbZ3Frn0
>>436
いや、レスから滲み出る・・・まあいいか(´・ω・`)
384: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:33:14.73 ID:gD5hza/N0
札幌の
あいの
みかみ
385: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:33:28.50 ID:dXLwtQ9JO
>>1
こんなんで懲戒免職出来るなら、うちの会社の半分は懲戒免職出来るなw
どうやったらやれるかを御教授して欲しいわ。
397: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:34:43.30 ID:Wu3Hc1v10
>>385
一にも二にも詳細な証拠を残すこと
日記とメモと録音と動画
ちなみに不法行為の時効は3年だから
やめた後に訴えるのも全然OK
387: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:33:44.81 ID:2X1wJkrt0
舌打ちしてでも仕事やってくれるならいいよ
他人の舌打ちに騒ぐ暇あるなら集中すれば?
その人が顧客や上司にやったらアウトだけど
396: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:34:38.41 ID:EIj/InMc0
>>387
他人の集中を阻害してるのが舌打ちやため息、独り言なんだからダメやで
427: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:38:13.32 ID:2X1wJkrt0
>>396
そんなんで集中切れるのも十分発達だわ
そんなんでセンター試験とかどう乗り切ってきたの?
444: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:40:04.88 ID:EIj/InMc0
>>427
しつこいのも発達障害かな?
451: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:40:49.63 ID:gBC10UpM0
>>444
いやパーソナリティ障害
548: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:53:03.17 ID:2X1wJkrt0
>>444
あなたほどレス数はないけど気をつけるわ
603: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:59:45.07 ID:EIj/InMc0
>>548
まんさんらしい陰湿感あるw
388: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:33:50.89 ID:aXRruDWt0

誰が書き直すの
問題のある報告書は?
389: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:34:07.30 ID:FpDsL5/g0
メンタルの強さが違うからな
難しい
390: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:34:09.91 ID:+ArOF9gQ0
大抵は上司の目論見通り使えない部下を辞めさせられるんだけど、中には上級の息子だったり社内のトップの人の親族だったりして逆にトバされるケースも増えてきたからな
394: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:34:33.06 ID:kKIrpEO20
昔KVHの成宮がこのタイプ
399: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:34:46.70 ID:Di0m4tV40
日本語が不自由な高卒の上司に「大学は出たほうがいいですよ?」って平気で言ってるw
403: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:35:30.85 ID:CD18tJFY0
アムロレイだって、チーイとか言ってなかったっけ?
405: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:35:33.50 ID:+yYPGKUD0
どうしても舌打ちしたいなら
ボイスパーカッションすれば相手も自分も楽しくね?
406: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:35:33.98 ID:9lBA0mFY0
使えないお猿さんのようなクソ新入社員に真底疲れ果ててため息ついてもダメなの?
423: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:37:24.19 ID:gBC10UpM0
>>406
人の居ない所でやるなら良い。
428: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:38:22.00 ID:rooApH900
>>406
お猿さんに対する教育は、歯を剥き出して威嚇する
467: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:42:25.39 ID:mOaFmD1G0
>>406
ため息ついて何かいいことあるの?
それでその使えない新人は仕事ができるようになるの?
あなたの感情が一時的に満足するだけじゃないの?

職場で舌打ちしたりため息ついてる奴で、仕事ができる奴を見たことないな。

491: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:45:08.25 ID:aXRruDWt0
>>467
じゃあ君n8は他人の行動を
変えられるの?

君自信がいまここで
他人(上司)のいたらなさを
しつこく批判してる張本人
なんだが?

561: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:54:47.85 ID:mOaFmD1G0
>>491
まず、「他人の行動を変えられる」という思い込みが間違ってる。

自分なりに考えて相手にあった指導をすること、それでも改善しないなら担当業務を変えるなり環境を変えてあげることが大事かな。

当然だけど、それでも改善しない事例はあるよ。

ただ、ため息ついてたら部下がやる気を出して優秀になりましたなんて事例は俺は知らない。

492: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:45:10.79 ID:a1P2iogs0
>>467
俺なんか呼吸がため息だからため息にならねーからな笑笑このくらい苦労したらセーフ笑笑
493: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:45:13.20 ID:rooApH900
>>467
ため息やあくびは、喉の奥の血管を冷やして、脳内血流の温度を下げて冷静になって対処方法を考えるためには有効な行為だぞ

あれは「おちつけ自分。ここで激怒するな」って言う生体反応

407: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:35:34.94 ID:/kQoeDmb0
上司にため息や舌打ちかますのは?
416: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:36:42.18 ID:Mkbh9tHi0
何でもパワハラ扱いされるのってそんなに悪いことだとは思わんけどな
418: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:36:48.56 ID:OdiM9gpk0
まるで子育ての注意点だな

部下の育成の義務は準社員やチュートリアル期間だけでしょ
部下が育てば自分も楽出来るが何度教えても覚えない奴は排除すべき
そいつが職場で必要無い事を穏便に伝える為にため息や舌打ちで教えてやるべき

419: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:36:59.23 ID:aXRruDWt0
教えてもできないなら
怒るだろそりゃ
420: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:37:09.10 ID:Vh5BJYYI0
舌打ちはアウト
422: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:37:14.96 ID:EIj/InMc0
家族や友達にも舌打ちする人いなかったから漫画やドラマの表現かと思ってたら、会社で初めて舌打ちする奴みて驚いたわ
426: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:37:58.62 ID:IW7AFwcS0
子供の頃舌打ちしたら親に思いっきり怒られたw
舌打ちはやってはいけない行為だと思う
440: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:39:15.41 ID:rooApH900
>>426
食事の時のクチャラーと同じで下品だからだな
430: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:38:44.24 ID:gnv7ci/Q0
部下がチョンだった?
あいつら無能だけど差別ニダ!謝罪と賠償ニダ!は得意だし
431: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:38:47.35 ID:GeUPCHKf0
ため息も舌打ちも、それが行われた文脈によるでしょ

部下が気に入らないという感情ありきでやったらパワハラだし、
何度指導しても当たり前のことができない部下に落胆してたんなら微妙なところ

この事例の場合、「こんな資料でどうやって上司に説明できるんだ」と
部下を叱責してる時点で、部下を指導できない無能上司の匂いが
プンプンするけどね

448: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:40:36.86 ID:Wu3Hc1v10
>>431
むしろため息や舌打ちと部下のメンタル発症との因果関係が問題になる
そこの立証が難しいのでこれまで舌打ちをパワハラととらえることには
法律家は消極的だったと思う

鹿児島県はちょっと思い切ったな
法律家なら躊躇するところだ
こらしめたい人間だったんだろう

463: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:42:08.93 ID:a1P2iogs0
>>448
よっぽどだったんだろ?笑笑周り敵だらけにした奴が馬鹿なのよ笑笑
470: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:43:00.95 ID:GY/qEjma
>>431
無能は無能だぞ?

「分からない事があれば細かい事でも聞いてくれ」

何も聞かずに間違った仕事をする

「なぜ質問しなかったのか?」

「間違ってないと思ったからです」

「その仕事のやりかたは誰に聞いて行った?」

「誰にも聞いてません」

「じゃあなんで正しいと思った?」

「そう思ったからです」

毎回これの繰り返し
負担は全部上司に返ってくる
無能はどーやっても無能

481: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:43:58.60 ID:gBC10UpM0
>>470
最初にマニュアルを渡して山本五十六的指導をしたか?
485: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:44:51.08 ID:TfZ4u7jt0
>>481
やさしいよね、あれww
496: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:45:50.27 ID:gBC10UpM0
>>485
優れた教育法だ。
503: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:46:44.58 ID:NamLUb850
>>470
これは上司も部下も無能のパターンだな
506: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:47:36.10 ID:Wu3Hc1v10
>>503
出来る上司は部下に仕事をさせようとしないで
部下のできる範囲をしっかり見極めてその範囲で仕事を発注する

ファイル整理しかできないやつにはファイル整理をやらせる

520: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:49:15.18 ID:Xprr2+Qz0
>>506
でもそうすると、
「私はファイル整理しかやらせもえない。パワハラを受けてます」
とかやられるんでないの?
524: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:49:52.15 ID:Wu3Hc1v10
>>520
そういうんだったら「じゃあ何やりたい?」て聞くんだよ
飛んで火にいる夏の虫
できなかったらまたファイル整理w
522: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:49:29.10 ID:zg6sqnoQ0
>>506
部下の育成が出来ないと出来る上司にならん
533: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:50:29.99 ID:Wu3Hc1v10
>>522
部下もったことあるか?
出来る奴は放っておいても伸びていく
出来ない奴はできるだけ触らずに職場に迷惑をかけないようにフォローする
550: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:53:06.89 ID:a1P2iogs0
>>533
うわぁ苦労してんだな笑笑
604: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:00:02.10 ID:zg6sqnoQ0
>>533>>538
↑マネージメント出来ないダメ上司の典型
出来る人が、勝手に育つはその通りだが、出来る人に頼りすぎで出来る人の負担が増している

出来ない人をそれなりに使えるようにして、出来る人の負担を軽減し、全体のパフォーマンスを上げるのもマネージメント

出来る人=育つ人は勝手に育つ=何もやらん
出来ない人=育たない=何もやらん

もろダメ上司じゃんw

609: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:00:57.03 ID:Wu3Hc1v10
>>604
教育効果を考えない方がダメ上司だよ
バカはいつまでたってもバカなんだから
617: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:01:52.67 ID:a1P2iogs0
>>604
お前みたいなのは自由にやらしとるで笑笑有能な奴には気を使ってるから大丈夫笑笑
538: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:51:28.72 ID:a1P2iogs0
>>522
育成笑笑出来る奴は勝手に育つぞ笑笑
547: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:52:47.75 ID:Wu3Hc1v10
>>538
お、そこは意見が一致したな嗤嗤
564: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:55:33.77 ID:a1P2iogs0
>>547
お前程仕事はしてないけどな笑笑
543: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:52:16.88 ID:OdiM9gpk0
>>506
随分恵まれた職場だな
人の頭割りで工数とか割り振るられるから働かない奴は各職場で押し付けあいになるんだが
557: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:53:45.17 ID:Wu3Hc1v10
>>543
出来ない奴にやらせて大混乱するよりいいだろ?
単純定型作業をいかに集めてやらせるかだ
コピー取りでもいいんだよ
568: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:55:44.44 ID:OdiM9gpk0
>>557
そんな奴飼ってたら部下が反乱起こすわ
何でアイツが給料もらってるんだって
だから他所の部署とたらい回しになる
580: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:57:19.13 ID:a1P2iogs0
>>568
ああはなりたく無いって使いようではあるが笑笑長くはもたんな笑笑
589: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:58:00.64 ID:Wu3Hc1v10
>>568
そりゃそうだよ
そんなたらい回しは世間では普通
で抱き合わせでいい奴もらう
644: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:06:10.50 ID:OdiM9gpk0
>>589
そんないい話があるかよ
人員削減人件費削減の建前で他所に放出する
使えないから出しますって言ってもあんたみたいに使い方次第にと言われて了承されないよ
650: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:07:12.52 ID:Wu3Hc1v10
>>644
もちろんそれもあるよ
結局1名減にした方が職場の能率があがるなら
いりませんといったら人事は喜んで引き上げてくれるよ
711: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:15:16.84 ID:OdiM9gpk0
>>650
人数しか見ない人事がどうして自分の仕事を増やして喜ぶのか
(喜ぶのは部門上司)
リストラ対象探しで有っても人事は頭数しか言わない

もう良いこれ以上話したくない

719: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:16:34.44 ID:Wu3Hc1v10
>>711
え?だって人件費減ったら自分の部署の業績上がるだろ?
だからいるよりいない方がいい奴はいなくていいんだ
それでもいた方がいいのなら単純定型業務させるしかない
732: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:17:38.73 ID:OdiM9gpk0
>>719
だから人事は喜ばん
経理か財務に喜べと言え
749: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:19:18.08 ID:Wu3Hc1v10
>>732
え?どこでも人は足りないと言ってるし
猫の手も借りたい部署はたくさんあるから
人事は重荷一つ降ろせてラッキーだよ
773: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:21:42.53 ID:OdiM9gpk0
>>749
恨まれてしまえ
785: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:23:38.72 ID:Wu3Hc1v10
>>773
え?人が欲しいと言ってたのにいらないの?
ここで断ったらもう二度と補充ないよ、って
脅かすのが人事のやり方だよ

そのぐらい知ってるでしょ?

835: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:29:34.73 ID:OdiM9gpk0
>>785
だ か ら
恨まれてしまえクソ人事

頭数しか考えん人事に呪いあれ
人数が居れば残業総数が減ると思う上司にノロイあれ
教わってもメモも取らず何度も聞くアホに呪いあれ

840: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:30:27.99 ID:a1P2iogs0
>>835
上司むいてねぇぇぇ笑笑
851: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:31:49.39 ID:Wu3Hc1v10
>>835
メンタル休職者も頭数だからなあw
お前がメンタルやらないようになw
726: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:17:22.19 ID:a1P2iogs0
>>711
お前が部下思いなのは分かるけど経営的に判断したら?笑笑マシーンになれよ笑笑
514: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:48:34.71 ID:a1P2iogs0
>>503
無能はある程度自由にやらしといてクビにするしか無いわな笑笑
582: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:57:29.49 ID:GY/qEjma
>>503,504

すごいな、おまえらの会社
有能な管理職ばかりと見える
そういう企業に勤めてる奴が5chとかw

Newスタイルのギャグか?

598: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:59:04.87 ID:wDHKzi9b0
>>582
5ちゃん見てると自分の会社以外の世の中の会社は有能ばっかりのホワイトだらけなのかよって思うよな
977: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:46:13.69 ID:NamLUb850
>>582
毎回繰り返してるなら無能だろ
一度目ならまだしも毎回とかどんなマネジメントだよ
763: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:20:51.30 ID:9Eug7ZUW0
>>503
無能は無能なりの使い方をするのが、有能な上司。
825: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:28:06.89 ID:r/3sAqrI0
>>763
無能は無能なりの使い方、とか言うが

ウンコはどうやって調理してもウンコだし

シェフの腕ではどうにもならん素材だろ?

831: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:29:21.46 ID:SrHSw2nX0
>>825
そもそもウンコは食材じゃない
846: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:31:01.07 ID:r/3sAqrI0
>>831
会社にも戦力外の素材はいるぞ

特に氷河期以前のオッサンは

853: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:32:41.80 ID:eUbZ3Frn0
>>831
<丶`Д´>!?
836: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:29:39.56 ID:a1P2iogs0
>>825
ウンコでも文句言わなきゃ楽で良いぞ笑笑
842: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:30:36.39 ID:rooApH900
>>825
ウンコを調理するな・・・
852: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:31:59.93 ID:rpwDRmxD0
>>842
ウンコと分かっても処分できないからねw
849: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:31:43.55 ID:wjy6Jalz0
>>825
ウンコがシェフのつもりになるのはいかがなものかと。
504: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:47:05.46 ID:mOaFmD1G0
>>470
あなたは仕事できないね。

途中経過を報告させるか、こっちから確認するかなんて指導の基本でしょ。

「分からないところは聞いて」なんて無能で責任逃れのアホ上司の常套句だよ。

529: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:50:10.95 ID:n/NhG0IE0
>>504
523: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:49:34.76 ID:r/3sAqrI0
>>470
うちの上司

先月「何でも隠さず上司に報告しろ!」

今月「そんな事は自分で考えて処理しろ!」

539: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:51:45.76 ID:0YV2cUao0
>>523
情シスの課長職なんだが、部下がパソコンの電源の入れ方わからないとか質問してきて辟易しとる。
546: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:52:32.37 ID:Wu3Hc1v10
>>539
そのぐらい教えてあげなよ
一言で済むじゃん

「それぐらい自分でわかれよ」というより早いよ

577: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:56:39.87 ID:0YV2cUao0
>>546
中途採用で情シス任せろで入ってきてそれだぜ。
普通に電源の印がある普通のデスクトップPCなのに…。
583: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:57:30.68 ID:ZEqpeuWL0
>>577
お前みたいな無能が課長やってるレベルだから仕方ないな
605: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:00:18.74 ID:Wu3Hc1v10
>>577
なぜなぜ分析なんて時間の無駄だよ
あれは責任逃れの為にやるもの

バカはバカとして相手にする
幼児は幼児として相手にする
それを一般人と思うから間違えるし自分にもストレスがたまる
長として業績は要求されるだろうけど
その板挟みのストレスに耐えることが中間管理職の給料なんだよ

646: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:06:42.73 ID:0YV2cUao0
>>605
時間の無駄と認識して、もうやってないし部下が余りにも不憫に思った。
しかしこれで年収4桁行かないとか地獄だぜ。
659: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:08:23.01 ID:Wu3Hc1v10
>>646
窓際族って最近いなくなったけど
あの人たちが一番恵まれてたのは部下がいないことだなと思う

部下なしスタッフ役職に行った人は
出世はしないかも知らないけどみんな明るくなるw

772: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:21:41.78 ID:0YV2cUao0
>>659
今から考えると、本当そう思う。
部下なしの方が楽。
部下居れば初め教えるのに時間かかっても育てば楽になるかと思っていたが、元々育つ要素が無いと気がついた時に絶望的になった。
部下の失敗を他部署巻きこんで修復する時間で時間が取られるとか地獄やで。
581: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:57:23.53 ID:rooApH900
>>546
下手に電源スイッチ触ると、スリープ状態のパソコンがシャットダウンしたりするからな
あと、パソコンによっては、全面に電源スイッチがなくて周りを探したりもする
552: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:53:21.49 ID:r/3sAqrI0
>>539
それは人事部に殴り込みをかけろ
577: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:56:39.87 ID:0YV2cUao0
>>552
指導をナゼナゼで問い詰めたら、幼児退行みたいにアホな質問するようになった。
もう指導もできん。
558: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:53:52.57 ID:rooApH900
>>523
それ、上司は間違っていないだろ
問題の発生と対処を行って、その事を報告しろって言っているんだよw

問題の発生

まだ問題解決前
現在、自分は以下のように対応する予定です。
問題解決後
自分は以下のように対応し、問題解決しました

と報告しろって言う意味だ

602: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:59:35.55 ID:/VDmChse0
横だけど、>>523の上司って、
解決策が難しい場合とか、今までなかったようなトラブルの時は
何か相談しても何もアドバイスくれなさそうな感じなのかなあとは思う。
682: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 12:11:15.31 ID:rooApH900
>>602
>何か相談しても何もアドバイスくれなさそうな感じなのかなあとは思う。

そういう上司は普通に多い
以前俺の上にいた上司は
「あいつにアレをあれしておいてくれ」
って言うから、意図を解釈するのに疲れたわw

あれって何だよ って怒鳴りたくなるのをこらえて。

でも、あれってなんですか ? って聞いたら
「あれはアレだよ、何で分からん ?」
って返事するぐらい頭いかれている

基本、上司は無能と思っていたほうが精神的に楽

433: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:38:59.95 ID:gBC10UpM0
つーか舌打ちの時点で人間としてどうかってレベルだが。
435: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:39:05.17 ID:b+4Etu5S0
ただ、雇傭契約において、仕事しない=労務提供義務違反→債務不履行(だからまあ損賠)は割と厳しいかなと…厳しいというのは合理的な法的プロセスを踏んでなく裁判官の心証は良くない
もっと会社側努力したの?と
普通は譴責とかまあ始末書
437: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:39:08.98 ID:Wu3Hc1v10
年取ると怒りっぽくなるしね
あと人を小ばかにする悪い癖を若いうちにつけた人はよく舌打ちする
438: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:39:13.91 ID:MvyO+ITi0
もうAI上司のもとで働けw
453: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:40:56.43 ID:EIj/InMc0
>>438
これが一番世界平和につながると思うわ
478: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:43:46.06 ID:r/3sAqrI0
>>453
AIよりAV上司とつながりたい
490: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:45:07.57 ID:EIj/InMc0
>>478
あんなの毎日やらされたら速攻心臓麻痺起こしてしぬ
462: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:41:56.89 ID:rooApH900
>>438
AI上司が地震警報の発令の時の音を出して威嚇
439: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:39:14.89 ID:kD/T9p9M0
他人に関わるのはリスク
442: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:39:50.44 ID:BDXyuSTM0
1回限りならセーフだけどターゲットだけに執拗に繰り返すならNGだな
舌打ちとかため息は結構心理的圧迫ある
あと会話が終わった後に聞こえるか聞こえないかの声で悪態つく奴もうざい
452: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:40:50.89 ID:a1P2iogs0
>>442
俺は殺すぞ言うてるな笑笑
466: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:42:20.58 ID:Wu3Hc1v10
>>452
目上や力の強い奴には絶対言わないくせに嗤嗤
445: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:40:10.12 ID:HSkA91vP0
逆に自分が舌打ちされたりため息つかれたりしてごらん
ね?ハラスメントでしょ?
446: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:40:27.43 ID:4ETST6z30
>>1
口実やろそもそも追い出したい使えない上司だっただけ
447: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:40:30.66 ID:I4MHxs2W0
よく「パワハラで鬱に」とか聞くけどさ、なんでやられっぱなしなんだろ。
みんなそんなことされてよく黙っていられるなぁ。
俺は階段から蹴り落としてそのまま上司の上にジャンプして飛び降りて、
殴りはしなかったけど蹴りでボコボコにしたぞ。泣いたもんそのオッサン。
で、しばらくして会社辞めちゃったよ。いい歳こいた部長代理が。

大丈夫、事件になんてならないから。
パワハラで調子に乗ってる奴なんて暴力で仕返しされるとビビって問題になんてしないんだよ。
上にもハッキリとはバレないし、それとなく問い合わせがあったただけ。
もうね、そういう世の中でいいよ。
みんな我慢しすぎ。理不尽な事には暴力で報復する社会であるほうが、健全だよ。

やられたらやっちゃえ、ボコボコに。
気持ちいいぞw

489: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:45:05.39 ID:Mkbh9tHi0
>>447
普通に暴行罪or傷害罪だろw
526: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:50:05.01 ID:Q06WYgNM0
>>447
暴力はないが次の日仮病で会社休むとかはしたな
納期や大事な打ち合わせとかあってもな

そうこうしてるうちに会社が潰れてしまったが

449: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:40:44.05 ID:aKVMtorz0
自分が舌打ちされたらどんな気分なんだか、想像出来んのかね。
兄弟が舌打ちする癖があるから、そのうちぶん殴られるぞって教えてるけど
ちっとも治らないから誰か殴ってくれ。
450: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/23(月) 11:40:46.16 ID:Mkbh9tHi0
むしろちょっとでも部下や取引先に不満を持たれたらパワハラ認定される恐れがあるから、
部下や取引先に下手な要求は出来ないのが当たり前になるくらいでちょうど良いんじゃね?w

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