【将棋】藤井聡太二冠「自作PC」の値段にパソコンマニアもびっくり (Ryzen 3990X)

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1: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 07:54:12.73 ID:CAP_USER9
藤井聡太二冠「自作PC」の値段にパソコンマニアもびっくり|NEWSポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20200920_1596562.html?DETAIL

2020.09.20 07:00 週刊ポスト

秋葉原にある日本最大規模のパソコンパーツショップ「ツクモeX.」の店員は驚きを隠さない。

「大学などの研究機関や、動画編集を業務とする企業が使うようなパーツです。一般の家電量販店ではまず取り扱っておらず、ウチのような専門店じゃないと手に入らない。ましてや藤井(聡太、18)さんのように将棋ソフトのために購入した人は見たことがない」

将棋界で快進撃を続ける藤井二冠は棋譜の分析のためのパソコンを自作することで知られているが、9月10日付の中日新聞に掲載されたインタビューで、〈最新のはCPUに「ライゼンスレッドリッパー3990X」を使っています〉と明かした。

CPUはコンピュータの頭脳にあたるパーツだが、藤井二冠が名前を挙げたのは今年2月に発売された最新モデルで、お値段なんと約50万円。通常の家庭用パソコンのCPUであれば価格は2万~3万円程度である。

この高級品が「将棋の分析に最適」と評するのは、今年の世界コンピュータ将棋選手権で優勝した将棋AI「水匠」の開発者である杉村達也氏だ。

「CPUの性能で読みの速さが変わります。家庭用パソコンのCPUが1秒間に約200万手読むのに対し、藤井二冠が使っているCPUでは30倍の6000万手読めます。短時間でより多くの局面を検討できるので、効率よく研究できます」

6月の棋聖戦第二局では、藤井二冠の妙手「3一銀」が、将棋ソフトが4億手読んだ段階では悪手なのに、6億手読むと最善手になることが話題となった。

※関連スレ
【将棋】藤井聡太二冠「落ち着いたらパソコンを1台、組みたいなと思います」 [れいおφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1597978681/

※AMD公式
Ryzen? Threadripper? 3990X | デスクトップ・プロセッサー | AMD
https://www.amd.com/ja/products/cpu/amd-ryzen-threadripper-3990x

引用元: ・【将棋】藤井聡太二冠「自作PC」の値段にパソコンマニアもびっくり (Ryzen 3990X) #はと [少考さん★]

2: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 07:54:55.35 ID:f5hsnxK80
エロゲとかもやるのかな?
3: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 07:56:05.02 ID:GcYhvCcQ0
たけー
6: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 07:58:56.54 ID:Ly8xMfqt0
>>3
これだけ稼げて、仕事道具と思えば安いもんだ
224: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:43:35.70 ID:OiswmTo80
>>6
仕事に限らず「金が金を産む」なんだよなぁ
4: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 07:57:29.48 ID:JwoP23p70
これも投資の一環
5: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 07:58:10.86 ID:Fhy3mOcd0
藤井「ダメです!動きません!」
17: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:04:18.72 ID:vPYg5Zq30
>>5
見てそうだよな
63: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:14:57.99 ID:yQcDo6bf0
>>5
たぶん見てるだろうなw
104: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:22:32.95 ID:nsNmJo6q0
>>5
グンマー帝国に移住か・・・
7: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 07:59:03.87 ID:Oa94yHWG0
パーツの相性があるからどれか1つが凄くてもあまり意味ない
14: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:02:44.20 ID:mPbTixf80
>>7
スリッパな時点でマザボもハイスペック。
将棋ソフトはCPUやメモリなんで、そこが強ければいいかと。
193: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:39:20.50 ID:iA97NhnP0
>>7
3990買うようなやつがその辺を抜かるとも思えんが
8: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 07:59:39.05 ID:q4NMcy4a0
鉄オタでPCオタとか筋金入りだな
200: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:41:00.36 ID:zsl7pdi50
>>8
この人完全に発達障害だよな
9: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:00:16.11 ID:cHEtUxA/0
ガキがっ
10: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:00:26.34 ID:VB2V7yJw0
ローカルPCでやるのか?
クラウドでやってんじゃないの?
18: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:04:29.61 ID:NedXOZjh0
>>10
ちょっとかじった女流がそれ聞いてみたけど
ガッツリ使うから買ったほうがコスパがいいんじゃないか
みたいなこと言ってたらしい
125: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:27:02.87 ID:rJUC+puV0
>>10
囲碁の若手の人たちはAWS使ってたちするな
145: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:30:59.98 ID:of2rbSWk0
>>10

なんでクラウドが出てくるんだ?
163: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:34:37.03 ID:VB2V7yJw0
>>145
金でリソースが解決できる。使いたいときだけ払えばよい。
物理で個人レベルより、AWSにAIのせたほうが効率よいらしい。
223: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:43:32.99 ID:xiFWIsAe0
>>145
AWSとかAzureしらんか

計算機リソースもサブスクの時代といえばいいか

11: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:01:12.69 ID:Gps4zss70
今後数十年将棋の世界で生きてくんだから出来るものなら先行投資は早ければ早いほどいいわな

ついに年下の新四段も生まれた事だし頑張れ

12: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:01:25.38 ID:+QsCBF5O0
50万近くする奴とか流石だな
13: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:02:29.01 ID:3EoBl+OZ0
今や仕事道具と言ってもいい存在だしな
15: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:03:05.25 ID:yxkAUvN60
し現金なのクレカなの
41: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:09:35.00 ID:+N1TRGiK0
>>15
まだ高校生やから現金やろなあ
173: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:36:30.39 ID:A3wS3Rcs0
>>15 >>1
AMDの提供品やろ
16: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:04:13.40 ID:i9M4AQeF0
8月に出たばかりのMicrosoft Flight Simulatorもやりたいよね
19: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:04:52.66 ID:I4YxlDTc0
吉田製作所真っ青か
20: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:04:55.24 ID:6WHk1oW30
水冷は本格的なやつかな?w
構成全部おしえてくれw

どこかのメーカーとコラボして発売したら売れる

50: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:10:44.49 ID:iXCphEIR0
>>20
藤井モデルとか出したら100万でも買う教育ママ、ジジババ出そうやなww
21: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:04:56.13 ID:ODYrYXeu0
収入から考えたら藤井の50万なんて俺の5千円くらいの感覚だな
22: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:05:02.42 ID:Ow1cNOFG0
GPGPUの能力利用した将棋ソフトは無いのかな
23: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:05:17.35 ID:i0PK/WSR0
これは少し非常識だよ。子供が買うようなものじゃない。周りの大人もちゃんと指摘してあげないとな。藤井くんには失望したわ
34: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:07:45.59 ID:3z+udSTa0
>>23
もう18だぞ
18の時お前はバイトで数万しか稼ぎなかっただろ、藤井君は数千万だ。資格はある。
39: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:09:22.48 ID:bHvbXbVr0
>>23
もう18歳なんだから中卒高卒で働きに出ている人間もたくさんいるだろ
自分で稼いだ金で買って何が文句ある
53: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:12:21.61 ID:2L/Vcp2V0
>>23
逆にお金使わなかったら「稼いでるのに経済回さないとか舐めてるのか」とか言いそう
228: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:44:04.95 ID:IdeTClYV0
>>53
それじゃまるで野党の様じゃないか!
110: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:23:36.96 ID:YtnynrFl0
>>23
なに言ってるのおじいちゃん
これも仕事だぞ
134: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:28:38.07 ID:Qi8HAofL0
>>23
お前よりも経済回してくださる18歳様だぞ
そんなお人にこんなとこで文句言って自分は穀潰ししてて食べてうんこして寝るだけの人生恥ずかしくないの?
141: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:30:28.10 ID:TCQV7uf00
>>23
なんだこの昭和のおじいさん…
藤井君これで仕事してるんだよ??
166: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:35:27.68 ID:87JZLZ7p0
>>23
18歳が自分で稼いだ金な
219: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:43:16.81 ID:V3gxeC8y0
>>23
バブルの頃18でPC9801RA2買ったな
フルセット100万したけど
半分はザナドゥとかイースとか三国志とかゲームだったな
24: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:05:42.40 ID:QpaBpGiC0
藤井は年収4000万強だから日本の平均の約10倍
藤井にとっての50万は我々にとっては5万程度
56: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:12:41.71 ID:sTDTz97A0
>>24
パソコンの部品に5万円は高くない?
177: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:37:12.55 ID:YKszgiGs0
>>56
一般家庭のパソコンには高くても、プロ棋士が使うものとしては高くない
205: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:42:01.84 ID:fAY/bS/j0
>>56
年収150万の俺ですらプログラマなのでPCだけは30万はかけてる
CPUは7万ぐらい
76: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:17:10.05 ID:aLxiyOBx0
>>24
平均的なリーマンが5万のスーツなり革靴なりってことなら、まあ普通だな
25: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:06:05.12 ID:GhcFawW+0
全く何を言ってるのかわからないがやっぱり頭いいんだなって思う
26: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:06:31.20 ID:vZWNDkGj0
Ryzen好きやなぁこの子wグラボも当然AMD使ってそう
27: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:06:44.83 ID:7mKvy0lP0
グラボに金をかけないのは予想できたけど50万近いcpuがあったとか初めて知ったよ
28: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:06:56.69 ID:ubJMnY3P0
プロゴルファーのパターより安いな、プロ棋士のCPU
169: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:35:52.92 ID:XT+lk7HV0
>>28
中古屋で数千円のパター買って使う人もいるよ、プロ
29: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:07:12.22 ID:Z+RkSY1C0
藤井さんはCPU に金をかけるけれど GPU に金はかけないそうだ
凄さが出るな
30: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:07:13.78 ID:hG64f6Dr0
AMDはこいつに最新新製品送ってもお釣りが来るな
31: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:07:24.52 ID:GRa4OhXB0
インテル入ってない><
32: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:07:26.14 ID:gsYoHYJS0
30倍って64コアだから?
普通の家庭用は2コアと言う事なのか?
33: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:07:41.77 ID:t2FYXh0UO
CM効果抜群だろうな
35: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:07:49.28 ID:bZZHNz/30
お、俺のPCなんて富岳使ってるから!
36: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:07:51.34 ID:aU22ddKm0
3700Xで十分やでえ
37: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:07:56.25 ID:hdnl0HHJ0
64コアでTDP280Wかよw
38: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:08:45.48 ID:VB2V7yJw0
藤井ってなんかで読んだが盤面イメージじゃなく棋譜でのイメージといからしいから。
GUI不要でCUIでいいんじゃないのか?w

それこそ、AIの結果の候補手のTEXTですべて済んじゃう。

40: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:09:33.67 ID:STCEQfb/0
スリッパの昔のやつが3万8000円位で売られてたときに欲しがったが、
電源、水冷、と考えていくとランニングコスト自分に扱える代物じゃないと思った
42: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:09:49.03 ID:YL8F4iLg0
そんなハイスペでなにやってんだww
43: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:10:14.56 ID:ARQGVyFK0
一般人が50万のCPUって自己満だけど、これだけ役立ってるなら安いだろ。なぜビックリする
44: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:10:21.26 ID:Y9SrVunA0
パソコンマニアってのが何だか知らんけど、
自作やる奴ならスリッパの正確な値段はさておき、びっくりしない案件じゃね?
45: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:10:30.12 ID:ODYrYXeu0
仕事道具と考えれば数十万の経費なんて別に驚くことじゃないよな
一般でも個人事業主が車を100万で買っても誰も高いと言わない
46: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:10:32.98 ID:aU22ddKm0
3990XのPCをさらにクラスタリングすればいいのに
47: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:10:35.18 ID:Kfm2PgfR0
AMDよ、Zen3のプロモに藤井くんを使うんだ
48: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:10:41.36 ID:gzYhKaF/0
さすがに金の使い方がアホ
グラボならともかくCPUはそんなに高いやつでもそこまで性能差ないから
PCはにわかくさいよな
75: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:17:08.19 ID:TU68HpPk0
>>48
ゲームやるならそうだけど
将棋AIを動かすのは最適なんだよ

この将棋AIのソフトを作った人も
ライゼンスレッドリッパー3990X使ってる
このCPUに最適なソフト設計している

94: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:20:10.85 ID:TU68HpPk0
>>48
ゲームやるのに64コア必要なゲームなんてないけど
将棋AIを動かすにはコアは多ければ多いほどいい
最近の将棋AIは開発者自身もライゼンスレッドリッパー
使っていている
49: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:10:43.52 ID:8jOm1R0Q0
ライゼン5で十分やろ
51: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:12:12.43 ID:mo+9MIQR0
30倍の性能差は話盛りすぎだろ
52: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:12:12.77 ID:v75QO/xs0
今はAMDのEPYC欲しいんだろうな
70万~80万くらいで買えるし
54: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:12:22.18 ID:h2wtfHU70
こいつムッツリだからハニセレ2に無修正MOD入れて楽しんでるよ
59: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:13:27.42 ID:mETHG61I0
>>54
藤井はジンコウガクエン2できちんとチャート作って攻略してるよ
55: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:12:33.96 ID:4jJGMp2s0
グラボが五千円以下だったらかっこいい
57: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:13:03.77 ID:EuB1DFpa0
自作で気分転換になるし仕事道具だしいいんじゃない
58: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:13:12.48 ID:8Y30aaNs0
超高価なPCでエロ動画を視聴するとモザイク入りのやつでさえ
勝手に取れて無修正になるらしいからな
60: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:13:40.78 ID:F5CHLtJS0
研究の時間のすべてが
計算させてる時間というわけではないから
研究が30倍進むわけでもないだろうけど
それでも局面の分析が30倍はやくなるとか
同じ時間でも探索が深くなるとか
違ってくるんだろうな
61: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:13:53.98 ID:MIcp0Lg20
ヨシダヨシオでも買ってるんだから
二冠とった藤井君さんが使ってもおかしくないだろ
62: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:14:36.10 ID:c4kHoJVs0
まぁ仕事に使うなら安い気するけど
マイニングで組んでるやつとかもっと金掛けてる人もいるだろし
64: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:15:16.26 ID:yQcDo6bf0
吉田の影響力すげーなw
65: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:16:07.70 ID:dGZUzCrZ0
ミュージシャンが楽器
建築士がCADソフト
料理人が包丁にお金かけるようなもんだろ
66: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:16:13.74 ID:v71Tdp+w0
CPUだけで ^^;
67: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:16:18.25 ID:saIlPfSG0
んーPCに興味あるソフトの開発に~
とか適当に言えばスポンサーが買ってくれそう
だけどな、そこはまだ中学生なんだな
84: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:18:45.25 ID:1RKJdUMC0
>>67
そんな根性の勝負師はいない気がする
何か入れられていたら何にもならない
85: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:19:13.56 ID:1atOTcym0
>>67
二冠してれば数十万程度の支出に困る事もなかろうし、そんな程度の金額でスポンサーに縛られる方が厄介な気もする。
68: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:16:27.62 ID:1RKJdUMC0
クラウドを使わない点は評価だな
プロフェッショナル
69: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:16:29.48 ID:kCptcS4N0
失望した
藤井にだけこんなハイスペックな機械使わせるなんてアンフェア
協会は棋士全員に同じような機械配れよ
70: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:16:37.88 ID:6gFSdl7i0
藤井「なるほど、池田エライザ…」
71: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:16:54.52 ID:rYiruRQH0
たまにエロ動画もあさってるんだろうと思うと
ちょっとほっこりする
72: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:17:00.14 ID:GokSO+0R0
どうせ女体の研究とかいってxvideoばっかみてんだろ
187: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:38:36.35 ID:ibCwA/IV0
>>72
正確にはxvideosな。sがいるんだ…。
73: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:17:02.34 ID:F5CHLtJS0
AIがある以上
棋士に求められるのは
AIの打ち方の中で人間がまねできないものはあきらめて
人間がまねできそうなものを人間の頭に納まるように整理することなんだろうからな
そういう作業の効率が変わってくるんだろう
74: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:17:03.68 ID:vZT2WbQa0
彼の場合は実益も兼ねているからね
5chとエロ動画くらいしか見ないのに自作している連中とは違う
77: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:17:15.54 ID:pcX9WVVP0
64コアって化け物かよ
先日会社の解析用PC調べたらXeonて言うcpuが3個
乗ってて、頭が3個とかケルベロスかお前は!って
驚いたばかりだ
78: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:17:18.54 ID:wWdOvaR40
藤井君もxvideosとか見てるのかね
89: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:19:27.83 ID:wOTLfXkf0
>>78
Avgleらしいよ
79: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:17:30.10 ID:/63Hu/670
G.skillとかのOCメモリなのか
クルーシャルのECCメモリなのか
どんなメモリ使ってんだろ?
80: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:17:34.79 ID:rSPMPnKw0
なんとしても彼を貶したくて仕方ない奴らが多くて笑える
81: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:18:06.70 ID:qSx5dhjF0
藤井くん吉田製作所の動画熱心に見てそうだなw
82: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:18:19.57 ID:7mKvy0lP0
現状、AIを研究するのは理に適ってる罠
83: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:18:44.16 ID:FP3aaP7H0
>>1
スレッドリッパーが46万
スレッドリッパーが乗せれるマザーボードは10万

AMDと軽く契約して無料で貰ってるかもね

86: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:19:15.91 ID:o9pGXu5vO
「これも技術のうち!」
87: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:19:18.83 ID:Xmk8d1UR0
吉田って竹島は韓国領土って言ったやつか、あいつの名前をよく見るなぁ
88: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:19:21.50 ID:U79P8gUx0
で、将棋ソフト入れたら読みの速度本当に30倍なるの?
90: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:19:33.97 ID:5kljhGVK0
インテルのCore i9ってどれくらい凄いCPUなの?
PCに疎いおじさんにも分かりやすく説明しておくれ
91: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:19:42.50 ID:925BGT8t0
ケチつけてるマニアはバソコン有効活用してんの?
92: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:19:51.70 ID:J/1o1fJS0
3990ってスペックは凄いけど、実質は3900と同程度の速度しか出ないんじゃなかったっけ?
93: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:19:54.85 ID:Z+RkSY1C0
吉田製作所の人は重度の病気だけれど指摘されるのが嫌だから最近は製品レビューだけになっている
昔は体調不良などをネタにしてきたけれどどう見ても糖尿病の症状
気持ち悪いからもう動画見てない
95: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:20:23.25 ID:sIeiRYsb0
これは妬まれるわ
96: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:20:32.77 ID:PBjFPE3r0
税務上経費に認められるのかな?
181: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:37:40.76 ID:3mvRPus70
>>96
経費じゃなくて資産計上だろうな。
減価償却な案件で4年(サーバー用は5年)。
個人で申告だけど、そこは税理士先生がうまくやってくれるだろうね。
97: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:20:34.12 ID:1RKJdUMC0
来年は一桁上げようか?
98: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:20:50.10 ID:tDWHT/DP0
>「普通のCPUなら10分以上かかるが、藤井二冠と同じものなら10秒で導き出せます」
30倍なら5分だろ
弁護士でAI開発もできるのに算数は苦手なのかよ
113: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:24:34.46 ID:J/1o1fJS0
>>98
20秒以上だろ、引っかかっただけか・・・
99: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:20:52.84 ID:jQ/wfhx/0
親が管理しろや
調子乗って自慢ばっかしやがって
100: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:21:21.31 ID:sIeiRYsb0
免許取り立ての18歳がポルシェを買うようなもんだな
111: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:23:40.75 ID:XKhQjlj30
>>100
50万のポルシェとかない
101: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:21:37.43 ID:Ow1cNOFG0
将棋の探索は虱潰しみたいなもんだし64コアフルに活用出来るんだろうな
102: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:22:10.48 ID:smMEL0md0
AIと自宅で対戦してメキメキ実力アップだな
待ったなしや
103: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:22:15.33 ID:HhPPOCWa0
普通に経費で落ちるだろ
仕事道具なんだから
105: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:22:37.87 ID:XKhQjlj30
NECの9800は50万したからな
それほど高いとも思えんな
106: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:22:41.62 ID:pcX9WVVP0
いいな、俺には使い道のない代物のロマンマシンだけど
107: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:22:42.22 ID:GokSO+0R0
YouTuberの名前なんかヒカキン位でいいわ
ほかのマイナー連中の名前をいちいちだすなよ
とくに吉田は5ちゃんで名前出てくる機会多過ぎて違和感有る
225: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:43:42.12 ID:yPrHveYu0
>>107
ぶっ細工眼鏡かお前は?あいつこそいらんだろうが
108: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:22:51.97 ID:j+JB4pSl0
Power Macはダメなんか?
109: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:23:18.51 ID:g7lC3kPU0
インテル入ってるのamdバージョンやってほしいね
112: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:23:55.00 ID:Msmh73JG0
吉田の最新の動画珍しくiPad誉めてるなと思ったら
後ろに見えるようにRTX3080置いてて気持ち悪くて流石と思った
そっち見せたかったんだろっていう
114: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:24:39.79 ID:ng0JyZ5U0
大したスペックじゃないマイパソコンを紹介するが、
君ら、何か質問ある?

インテル Xeon Platinum 8180
CPU & GPU 水冷循環
1TB SSD、1TB M.2 SSD(RAID 0 5×ストライピング構成)
1600W Titanium電源ユニット
PC4-34100(DDR4-4266) 128GB

GeForce RTX 2080Ti GDDR6 11GB×3連結

192: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:39:18.21 ID:daEabtGv0
>>114
みんな質問ないみたいです!
115: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:24:43.86 ID:rJOhTn/80
AMDもいい宣伝になるやろ
116: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:24:53.62 ID:HNhEIP5G0
なんでインテル買わんの?AMDはコスパがいいから人気なんだろ
金があったらインテルじゃないの?
それとも性能でも今はAMD勝ってるのか
117: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:24:56.59 ID:QP18CzHR0
ワシの今のPCは当時の上位モデルのスペックやったけど今はもうクソスペックに早変わりだから、PC自作はお金がかかって仕方ないわ。

スペック
core–i7 3970x
メモリ 32GB
SSD Intel 520 480GB
HDD 6TB
グラボ ASUS GTX690
水冷 コルセア
電源 silver stone 1200w
ケース ANTEC DF–85

118: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:25:22.62 ID:XKhQjlj30
ステレオやパソコンは普通に50万したからな

高校生のオモチャとしてはこんなもんだろ

119: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:25:38.18 ID:bTA1XDZv0
藤井二冠自慰行為専用機
120: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:25:50.56 ID:rXH63vnX0
2万円じゃ駄目なんですか!?
121: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:26:08.04 ID:1RKJdUMC0
オレたちもスマホ代落とせる仕事考えような
122: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:26:34.24 ID:lfKr/Ng30
塾とか予備校、大学とかの学費に比べたら安いもんじゃん
しかも自分で稼いでるし
123: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:26:35.59 ID:ESBGqdq40
AMDがスポンサーに付く日も近いかな
133: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:28:37.91 ID:1atOTcym0
>>123
そうでもないんじゃね?
今はAMD優位だけど将来はどうなるか分からんし、そうなった時にはAMDにこだわらず一番最適なパーツを使いたいのが人情だろうし。
124: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:26:59.04 ID:MBAspl2a0
お金の有る頭の良い男子高校生の俺様マシンとか趣味性高そうで面白いんだろうな、あんまり興味無いからどこがどうこだわってるのかわからんが
142: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:30:32.46 ID:GokSO+0R0
>>124
こだわりのスペックとかじゃないと思うよ
単にもっとも高性能なパーツを集めて組み立てただけだろう
自作PCなんかそんな奥が深い趣味ではない
126: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:27:31.49 ID:dq5bUsCO0
電力契約の見直しも必要だな
127: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:27:40.29 ID:zv4n2bmy0
おじさんたち嫉妬で気が狂いそうやろなあ
128: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:27:45.52 ID:zcGMk6S70
3090SLIも追加して欲しい
129: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:27:51.16 ID:a3gTvryp0
高くもないし、高スペックも必要ないだろ キモ高校生のエロゲー用だし
130: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:27:51.43 ID:GCd+iIJu0
スリッパ知らないとか情弱にも程ガール
131: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:28:15.85 ID:N5dM804i0
一般人がスリッパ買っても活かせない
高けりゃいいってもんじゃアない
132: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:28:20.34 ID:rXH63vnX0
せつもく
135: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:29:16.91 ID:YzD5fWHK0
これは必要経費で落ちますか?
136: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:29:29.73 ID:0lHRWBnh0
数千万稼いでるなら、50万程度は経費として十分じゃないか

個人事業主で年収数百万でも
事業用に車1台買わなきゃならないのに比べれば
はるかにまともな金の使い方だ

137: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:29:40.55 ID:1RKJdUMC0
なんか最近政治家の馬鹿さ加減が際だって来ていないか?
サル山で噛みついたり噛みつかれたりを
いいおじいちゃんたちが恥も外聞も無く
138: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:29:43.34 ID:LjwTpbH+0
まさかAMDの時代が来るとはなぁ
139: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:29:47.83 ID:xgDXHLa80
将棋ソフト使って自分が打つの?それともコンピュータ同士でやってるのを見るの?
140: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:30:10.12 ID:TRP4oRq10
ここまできたらもうAI同士に対局させた方がいいんでないの?
143: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:30:47.98 ID:KgOXJlg00
自作パソコンおじさんのPCよりスペック上でワロタ。なんも勝てない
144: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:30:56.08 ID:fZBv/s5A0
これ見た時に藤井モデル出して儲けるのは無理だなと思った
146: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:31:23.28 ID:C/eJ/l5z0
将棋盤型筐体かぇ?
147: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:31:35.68 ID:KEid6YyX0
インテルとは違うのだよ、インテルとは!
148: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:31:57.95 ID:CAYGrXo30
時代はryzenか
165: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:35:26.88 ID:ADZ7jOdw0
>>148
俺もライゼンのPC買ったわ
インテルなんて買う理由がない
149: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:32:11.72 ID:lIx7seu80
一度でいいからこんないいスペックのPCでエロゲやる無駄遣いしてみたい
150: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:32:17.21 ID:HRGs8x8r0
たまにこの人に嫉妬する爺が現れるけど
次元が違い過ぎてさ
151: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:32:36.58 ID:w1z4EjW70
グラボ2枚挿しの値段が30万超えてるんじゃね
152: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:32:39.98 ID:DEXLkA1j0
マジレスすると
最近のAIで将棋研究してるらしいし
必然的に高スペックなPC欲しくなるんだろ
153: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:32:46.51 ID:F5CHLtJS0
高性能なコンピュータを用意する
AIで分析した結果を整理するためのソフトを自作する
そうして獲得した賞金をさらに設備に投資する
そのうちそんな時代になったりしてね
164: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:34:54.22 ID:lIx7seu80
>>153
なんかもうそう考えるとeスポーツのプロの人に近いな
もちろん最終的にそれを理解してアウトプット出来る自分自身の性能が高いからこそのものなんだけど
154: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:33:04.40 ID:QM4gVwZU0
これは経費で落ちるのかな。
155: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:33:29.72 ID:r6TlrbXw0
これは必要経費みたいなもんだろ
156: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:33:33.09 ID:Kf5EJsDN0
> これだけ稼げて、仕事道具と思えば安いもんだ
必要経費で落ちるし
157: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:33:46.54 ID:WiY1yrvi0
今年中にzen3出るのに早まったな
171: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:36:01.73 ID:bn/k0+eu0
>>157
その時はまた買うだけだろ
何しろ金はある
176: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:37:05.37 ID:HWQBWf230
>>171
流石にそれやったらひくわ
194: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:39:45.96 ID:xJz+vPeQO
>>176
数ヶ月置きに組み換えてるよ
組み立てたのもこれで3回目くらい
209: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:42:20.36 ID:iA97NhnP0
>>157
zen3がzen2の倍になるならわかるがよくて3割増程度だろ
7nmで変わらんのだから
158: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:33:48.61 ID:EWOmU5Io0
このスペックのCPUだとメモリ100GBを10枚ぐらい挿せばいいの?w
というかマザボを何使ってるか気になるわ
159: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:33:52.40 ID:rXH63vnX0
ノートPCの俺が勝てないはずだわ
160: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:33:58.24 ID:bMk5Luri0
そのうち量子コンピューター買いそう
161: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:34:04.43 ID:Ow1cNOFG0
CPUは最高級品、
グラボは映れば何でもいいってのは流石
202: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:41:37.57 ID:vXx/EVIY0
>>161
将棋の駒にグラボもへちまもないな
CPUとメモリに全振りや
ゲーミングPCならぬショーギPCや
216: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:43:01.77 ID:zqlYpUSq0
>>161
別に画像で出す必要ないもんな
プロだから文字で出るだけで頭で映像化できるだろ
162: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:34:11.89 ID:c34f68U20
領収書を取っておいて、年末調整で経費の申請するのかな
180: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:37:36.38 ID:1RKJdUMC0
>>162
確定申告ソフトとかやってると思う
167: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:35:44.71 ID:y8X7fjNv0
スレッドリッパーで速くなるような処理なら、GPUでかなり速くできそうだけど
168: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:35:46.90 ID:i/YccOLp0
将棋に時間を使う藤井二冠の年収4000万

ゲームに時間を使うお前らの年収200万(笑)

170: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:35:54.53 ID:gSl93V+p0
プロ用の道具で50万なんて普通だろ、冷蔵庫だってそのくらいする
182: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:37:50.58 ID:ADZ7jOdw0
>>170
10万の顕微鏡使ってる俺に謝れ
やっぱ50万ぐらいの買おうかな
172: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:36:19.23 ID:1RKJdUMC0
ぼそっと呟いたら猛者が賛同して
PCメーカーなんてその日のうちに作れちゃうだろうな
189: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:38:59.71 ID:J1n1gQiX0
>>172
ニコニコ辺りが【藤井聡太に最高のPCを作ってあげる】な企画を立ち上げたら
笑えるくらい恐ろしく有能PCオタクが集まってすげーもん作りそう
174: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:36:58.34 ID:fyaGS0fB0
発行ポイントだけで、オレのPC2台買えそう
175: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:37:04.79 ID:VB2V7yJw0
藤井に一言言ってほしい。

金はまあ・・・女買うのに使ってますから。

178: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:37:17.76 ID:GokSO+0R0
2億円位かけてスパコン買ってそれ専用の将棋ソフト開発させて
将棋の神として伝説を作ってくれ

藤井なら5年後にはそのくらいのカネを得ててもおかしくないだろ

179: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:37:31.52 ID:t3F+F+Aj0
パソコン50万円じゃなくてCPUだけで50万円だからな
初めて買うものがこれだと藤井くんは自作PCにはまって最新CPUを常に求めてしまうかもしれない
183: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:37:54.42 ID:fYtfbX7C0
もはやどれくらいすごいパソコンなのかも分かんないんだぜ
184: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:38:12.82 ID:fs3/vDWM0
jと
185: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:38:13.78 ID:DPdO6Vmu0
俺もryzenで自作したけどこの記事はジワジワくるわ笑
186: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:38:31.31 ID:5aIlwfkw0
大竹まことが文句つけてきそう
188: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:38:57.34 ID:LSIfglrz0
研究用にスパコン買え
190: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:39:02.55 ID:pcX9WVVP0
名人が残してきたあらゆる棋譜を登録して
解析とかシミュレーションとか
今の棋士ってそう言う事をやってるのかな?
191: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:39:16.23 ID:P5yUp9TE0
これ普通に経費だな
195: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:40:06.16 ID:qLrkeqxg0
この前Sandyおじ卒業して3500に変えたばかりのワイ低みの現物
196: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:40:19.45 ID:nyV/+A4p0
どうせエロ動画見てるだろ
197: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:40:27.10 ID:1RKJdUMC0
脳に埋め込む時代が見えて来た
198: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:40:27.43 ID:FnVBu0DS0
CPUマニアなんだっけ
199: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:40:47.51 ID:gW5gWHYeO
嫉妬じじいみたいなのが犯罪予告で二人逮捕されたところを見るに
ここで見る嫉妬レスもネタ半分本気半分だな
201: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:41:29.18 ID:VnVKiZRy0
3950Xで組むかと思ったらスリッパかよ
203: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:41:51.16 ID:PoHbQ21F0
自分の成長の為の投資以上に有意義な金の使い方が他にあるのかと
藤井君の経済感覚は大人以上に大人だよ

安定志向で「老後の為」とセコセコ溜め込んでる奴が多いと思うけど、それだって日本の社会保障制度や雇用制度がこれまで同様に持続する事が前提
それらが崩れて人生設計狂って「政府ガー」と文句垂れたって助からないしね

204: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:41:53.84 ID:jEgc/iJH0
でもそんな高スペックマシンですることはxvideoやpornhub見るだけなんでしょ
206: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:42:03.92 ID:0ODnpzoi0
富岳くらいプレゼントしてやれよ富士通
207: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:42:06.25 ID:vDqfBF4W0
経費で落とせる=ほぼただで買える
と思ってるバカが多いことw
208: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:42:19.76 ID:ESBGqdq40
これに対抗してインテルがナベにCPUを贈呈する未来が見えた
210: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:42:24.14 ID:UO4vogW10
ハードをそこまで仕上げる必要あるん?
いくらCPUの性能あげたってRPGでもなんだし。。。
むしろ将棋ソフトのほうが大きいかと。
211: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:42:24.51 ID:c918A1OF0
記者が全然理解できてなくて笑うわ
212: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:42:29.69 ID:/dgW7OF80
これに近い事を環境が揃えられる若手棋士が一斉にやり始めたら
もう10年前のデビュー組からそれ以前くらいはあっという間に駆逐されそうだな
それこそ羽生さんレベルでも一気に飲み込まれちゃいそう
213: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:42:48.92 ID:0/iB33Rj0
昼飯代で勝てないオッサンがPCでマウントとるの草
214: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:42:48.96 ID:3EoBl+OZ0
AMDスポンサーになってやれ
215: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:42:50.46 ID:xeTQB1lb0
すげえ
217: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:43:06.97 ID:OG7IPQcu0
趣味を仕事にして、更に未成年のうちから生活に困らない額を稼げるとか
前世でどんだけ善行を積んだら可能なんや
231: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:44:54.94 ID:1RKJdUMC0
>>217
嫌なことやらせたら駄目だろうな
例えば親の介護して弟妹を食わせながらコンビニバイトとか
しかし、突破力は不可欠
218: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:43:09.96 ID:vrpLDzp50
パソコンを自作するっていうのはビル・ゲイツ並に凄いってこと?
227: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:44:04.30 ID:c918A1OF0
>>218
プラモより簡単です
220: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:43:24.77 ID:1RKJdUMC0
最速のPCと互角に渡り合う生身の大脳、
なんだ、お前たちじゃん?
221: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:43:30.81 ID:qWKa5xB80
藤井調子に乗りすぎとちゃうん?
こんなPC買ったり2000円も3000円もする昼食食べて
若い内からこんな金の遣い方してたら将来碌な人間にならないぞ
こういう奴が札束握らせて女体盛りとかさせんだよ
周りに誰か注意する大人はいないのかな?
235: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:45:14.30 ID:V9sQRic70
>>221
女体盛りやりたいよなあ
222: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:43:32.65 ID:LjwTpbH+0
自分もsevenで100万越えのPC買いたいなぁって妄想するがサミー777とメジャーぐらいしか
使い道ない
226: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:43:50.46 ID:iJPBXF7q0
羽生さん
「豊島 強いよね」
229: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:44:26.05 ID:GokSO+0R0
Macプロでも高いと100万くらいはするかなら
230: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:44:26.73 ID:SDhxezg6O
キモい写真集
232: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:45:07.96 ID:0CIckJVM0
ここの馬鹿はオタクだから買っていると思っている
仕事に使うのだわw
これぐらいの速度ないとチンタラしていて駄目と言うこと
233: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:45:11.88 ID:a841YT1W0
棋士のパソコンって経費になるのかな?
なったとしても、ここまで高額だと経費にはならんか
234: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:45:12.90 ID:qVrt+7VH0
3090の発売待ってるんか!!
236: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/20(日) 08:45:22.23 ID:aKQqUdLw0
エロ動画用です

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