【将棋】藤井聡太との対局で“下座”に座った“人格者”谷川浩司、永世名人の矜持に感動広がる

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1: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:09:19.60 ID:CAP_USER9
「名人位を1年間、預からせていただきます」。この言葉は1983年6月、当時の加藤一二三名人から史上最年少で名人位を奪った際に谷川浩司九段(58・当時は八段)が取材に答えた時の名言だ。神戸市出身の礼儀正しい21歳のニュースターの聡明かつ謙虚な言葉は、将棋関係者や取材者はもとより、国民を感動させた。「光速の寄せ」を武器とした谷川がその後、タイトル通算49期、四冠王、永世(十七世)名人資格など、戦後の将棋史に残る大棋士となったことは周知だが、生真面目で謙虚な人格はその頃から変わっていない。

その谷川が9月9日、関西将棋会館で40歳年下の藤井聡太二冠(18)と対戦した。双方が今季属する名人戦順位戦B2クラスのリーグ戦だ。夜10時40分頃までかかった大熱戦の末に勝利した藤井は4連勝。谷川は1勝3敗と星を悪くした。谷川の対藤井戦は2敗である。

将棋における上座・下座

この対局、勝負以外に谷川の人柄を示すエピソードがあった。対局開始は10時。谷川は9時39分に対局室に現れた。数分後に藤井が現れたが、谷川はすでに下座に座っていたので藤井は上座に座った。上座の床の間には昭和の大棋士、木村義雄、大山康晴、中原誠とともに自分が書いた4人の永世名人(現在は引退後に名乗る)の国宝級の掛け軸も下がっているのだ。

上座、下座というのは将棋界でも重要な要素である。基本的に入り口から遠い側や、床の間のある側が上座だ。上座に座るのは名人や竜王保持者、その他のタイトル保持者、双方保持者ならタイトルが多い方、双方タイトルがなければ段位が上位の者、段位も同じなら先にその段位を取ったほう――など、さまざまな決め事はある。

とはいえ、若手は相手が大棋士だったりすれば上座を遠慮することもある。昨年6月の王位戦挑戦者決定リーグでは、無冠になっていた羽生善治九段が、先に来て下座に座っていた永瀬拓矢叡王に「上座へ」「どうぞ、どうぞ」と促した光景は印象的だった。永瀬は仕方なく上座に座った。過去の栄光がどうあれ、対局時点でタイトルを持っているほうが上座になる。谷川は現在、無冠に甘んじているため、今回は藤井が上座になる。

谷川の著書『集中力』(KADOKAWA)によれば、1984年のある対局で上座、下座をめぐって、忘れられない経験があったという。相手は加藤一二三。名人だった谷川が到着すると、すでに加藤は上座に座っていた。数々の栄光に輝く40代の加藤だが、この時は名人の谷川が上座のはず。でかい体でデーンと座っていた加藤は交代する様子もない。さすがに謙虚な谷川も「名人の権威を傷つけられた」「自分の座る場所がない」と怒りを感じた。とはいえ、大先輩相手に「席を交代してください」とも言えない。悶々とした気持ちをトイレに行って手を洗うなどして落ち着けようとした。冷静になるために初手(先手だった)に10分以上かけた。結果は谷川が勝利した。

長いので続きはソースで
ビジネスジャーナル 2020.09.16 18:00
https://biz-journal.jp/2020/09/post_179931.html

引用元: ・【将棋】藤井聡太との対局で“下座”に座った“人格者”谷川浩司、永世名人の矜持に感動広がる [吸湿性守口CEO★]

2: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:12:17.56 ID:UFJ2WjhM0
谷川ここぞというときには頑張るな
3: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:12:30.74 ID:cFbtIC/00
悔しくない
4: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:12:56.98 ID:DR3vD7VJ0
ひふみん
5: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:14:46.95 ID:IV1jZTHY0
規定どおり
6: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:15:40.42 ID:v+RKuuBS0
ノンタイトルは雑魚
7: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:16:14.92 ID:YVecFV7T0
最もらしく書いてるけどその価値観を共有できない人の場合座る場所なんて激しくどうでもいいで
そして時代はそういう時代になってきてる
11: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:17:16.75 ID:/SkbyjcL0
>>7
そういう話ではないんだが。
41: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:30:04.39 ID:NH+RrNdZ0
>>7
何でこのスレに来たの
72: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:42:06.20 ID:73vmLHIq0
>>7
将棋の話やぞ…
109: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:53:01.64 ID:/VHotbY30
>>7
やっば
8: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:16:19.30 ID:eAxU+SqTO
いや、当然だから
9: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:16:33.63 ID:QCE0LLR30
ひふみんはどうしようもない
10: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:16:49.97 ID:n0y8YKCG0
上座・下座の風習自体やめたほうがいいと思うわ
くだらなすぎるしトラブルの元にもなる
81: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:45:09.03 ID:IWlYVikA0
>>10
むしろトラブルを避けるためのものでは
148: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:08:47.50 ID:LEj3hY660
>>81
本当にトラブル避けるなら先手後手で上座下座きめときゃいいんよ
振り駒で決まったなら文句言わないだろうからさ
そしたら中継の天カメの向きもつねに一定で良いわけだし関係者も大満足なんだ
155: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:11:06.52 ID:FSN1HXGw0
>>148
振りごまの歩の数でどちらが先手になるのかは、どちらが上座かどうかで決まるんだから
振りごまで先手後手を決めるためには、上座と下座が必要になる
159: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:12:22.76 ID:g2avVlR+0
>>148
振り駒する前の仮の上座下座が必要になる
133: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:02:14.51 ID:jz5jN87f0
>>10
何分間もどうぞどうぞと上座を譲りあってたみたいな描写を観戦記で見かけるけどそんなくだらない事するんだったらもはや上下がつかないように床の間に対して平行になるように席を置いた方がいいよな
138: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:05:19.30 ID:6JIsF+Kw0
>>133
今は部屋の前や建物に
連盟が用意した席順が張り出されてるから
よほど棋士に譲りたい気持ちがないと
そういうこと起こりにくいし
少し前にタイトル持ってた永瀬と糸谷が羽生に譲ろうとした事件くらいちゃうの
144: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:07:37.72 ID:g2avVlR+0
>>133
平行にしても上座下座はある
145: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:08:32.06 ID:b4GgyZJQ0
>>133
マジレスすると床の間に平行な時は奥の側が上座。
お前が思いつくようなことは何百年も前に整理されてる。
12: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:17:59.46 ID:QJplQmRk0
やめなくていいんでない

なんでも風習をなくせというのは
日本文化を破壊しようという何かの工作か?

13: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:19:48.64 ID:flR/Zvl50
一二三んのダメ具合で締めたw
14: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:20:09.02 ID:NfDfDfuW0
ひふみんなあ
15: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:20:10.96 ID:xsZ72aSl0
ひふみん最低だな
53: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:33:25.90 ID:Pv7yCCVk0
>>15
番外戦を仕掛けて負けているのがさすがだわ
16: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:20:13.46 ID:CmdmiuUc0
>>1
いい話だなー。
将棋もかつての柔道みたいに型を重んじるものなのだと最近知った。
なるべく残してほしい文化だね。
将棋界の人は謙虚な人が多い気がするが谷川さんは特に素敵な人だな。
17: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:20:35.17 ID:QJplQmRk0
上座、下座って将棋に限った話じゃなくて日本におけるマナーの話にもなるんだ。
車に乗るときの座る席の位置
エレベーターに乗る際の位置
接待時に座る位置
18: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:20:36.88 ID:fWO3iTqj0
2冠なんだから上座当然じゃね
19: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:20:42.23 ID:lAQZPTlv0
ひふみんとかいう老害
20: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:21:02.72 ID:aHFZAEhY0
人格者?
規定があるんだが
80: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:45:02.94 ID:Mh4Xl85j0
>>20
読解力ない人って怖い
21: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:22:46.71 ID:y51Xwafe0
谷川はかなり早く来てそう
自分が下座に先に座る為に
22: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:22:57.03 ID:DDLVLvi90
そこは谷川もきて上座で待っとけや
藤井がプルプルしてる姿とか見て見たかった
23: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:22:59.95 ID:5SZGY4z20
イミフ
24: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:23:39.05 ID:XF/NSU080
そろそろ実在の棋士を描いた実録将棋漫画を誰かが描いてもいいと思う
面白い人多すぎる
でも主役を藤井棋士に置いた方が引き締まるからまだ作品化は早いかな…
25: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:23:57.69 ID:Qipv1waF0
ひふみんはボケてたのか相手を動揺させる作戦だったのかわからんなw
多分天然なんだろうけど
51: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:33:06.79 ID:nlwhY8ZS0
>>25
当時40代だぞ
単に昔から人格障害なだけ
61: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:37:00.69 ID:g2avVlR+0
>>25
ひふみんはわざとやる人だよ
羽生世代より下からは年齢差と実績からレジェンドとして扱われてるけど
トップ棋士として戦った同世代やちょっと下の世代からはすごい嫌われてた
78: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:44:51.21 ID:mz2KwL9/0
>>61
当時は有る程度のルールは有ったが曖昧だった。
それが谷川名人が「私が座る座がない」と吠えたから大問題になった。

二上会長が対局場にとんで来て裁定「上座は谷川名人」としたが、、、
先輩を先輩と思わない谷川の言動がマスコミにより叩かれた。

160: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:13:22.59 ID:LEj3hY660
>>61
神谷八段にひふみんの対振り飛車の棒銀をニコ生でボロクソにけなされてるのとか結構笑った
でもやめないという
26: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:23:58.85 ID:S5738BXc0
王と玉も取り合いになるんだっけ
27: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:24:08.85 ID:4V9LCDQI0
これだけ読むとなんで人格者かよくわからんし、下座に座るのが矜恃というのもなんか違和感あるわ
28: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:24:18.03 ID:GIX+Exl40
タイトル持ちの若手が遠慮して下座につくならともかく、タイトル持ってない老害が上座に座ってたら事件だろw
30: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:25:11.53 ID:aYfz7R/r0
>>28
順位戦って組の中での上位者が上座だから、本来は谷川さんが上座なんだよ
46: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:31:41.34 ID:MXn3BQSmO
>>30
違う
タイトル保有者と無保有者では常にタイトル保有者が上座
104: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:52:28.36 ID:GWG5Fpyi0
>>46
ではあなたは羽生さんが三連続上座に座ったのは正しいとお考えなんですね
119: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:56:02.33 ID:MXn3BQSmO
>>104
当時はルールが曖昧で順位戦だけは順位が上の者が上座という慣習があった
今なら羽生が上座
29: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:24:22.87 ID:qpRVqprM0
人格者なのに、なんで会長やめたの?
44: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:31:24.71 ID:EY9dT6q+0
>>29
記事読もうよ……
31: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:26:42.50 ID:W21BoJJj0
谷川上座でいいんだよ

藤井「座る場所がない・・・(´・ω・`)」

が正解なんだから

32: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:26:53.04 ID:z4dswgsP0
感動?誰がw
33: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:27:03.01 ID:MXn3BQSmO
ルール上下座で実際下座についただけのことに矜持も感動もないだろう
34: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:27:25.87 ID:Gs89NoSc0
藤井も30分前には来てろよ
35: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:27:58.50 ID:3SJybkjQ0
ひふみんな悪口だけで後は当たり前の話 偉くもない
36: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:28:28.92 ID:rHRlM3wB0
多分ひふみんは座席のことなんか忘れてて
昼ご飯のこととか考えてたんだと思われる
37: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:29:21.15 ID:cP1okShN0
席取りから勝負は始まっている
38: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:29:42.20 ID:W21BoJJj0
ひふみんは当時上から3番内に入る実績からも強豪。

当然といえば当然。
大関は例え落ちても大関だから敬意を払われて力士からは同じ扱われる

39: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:29:45.96 ID:CM6v8ngk0
え?普通の事を普通にしただけじゃないの?
谷川は常識人だし、永世名人だからといって上座に座るような愚行をするわけないじゃん
谷川が上座に座ったら座ったで「谷川の永世名人の意地」とか書きそうなクソメディアだな
40: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:30:01.96 ID:ntGbVUpk0
真の永世は中谷だろ
42: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:30:17.34 ID:tIjsTMa50
どっちでもいいだろw
上座下座とかジャップルールやめようぜ
57: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:35:40.89 ID:Za0lvfuS0
>>42
反日キチガイ朝鮮人は日本語を使うのをやめて祖国に帰ろう
151: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:10:04.87 ID:jREpmAiu0
>>42
まあ確かにやめるべきだな
43: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:30:30.11 ID:5SZGY4z20
しょうもねえ
45: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:31:27.91 ID:WNiZp8SH0
将棋連盟で厳格に席を決めたら良い話やん
52: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:33:10.53 ID:MXn3BQSmO
>>45
決まっていて、この対局もそれに従った着座だった
何も問題はなく、殊更記事になることが起こったわけではない
47: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:32:13.70 ID:Cogpr67q0
藤井が譲ってくれなかっただけじゃないか
本来は藤井が譲るべき
67: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:40:21.62 ID:XF/NSU080
>>47
記事ちゃんと読みな
48: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:32:15.07 ID:y4Ofw6IQ0
ひふみの屑エピソードだったw
49: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:32:22.47 ID:5SZGY4z20
慣例に従っただけ
50: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:32:44.40 ID:4l9hFIl80
ひふみんは考えてないと思ってる奴はニワカ
全て計算して上座に座った

谷川を怒らせて冷静さを無くす策
しかし谷川の方が上手だっただけよ

駆け引きって奴

54: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:33:58.42 ID:dju4kUXr0
わざと下座に座ることで
相手の動揺を誘い有利な
試合展開に持ち込む作戦
かもしれない。
いわゆる盤外の駆引き。

とはいえ、かつての天才
谷川がB2クラスにいること
自体、時代の流れを感じる。

55: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:34:32.17 ID:DDLVLvi90
ひふみんの精神攻撃だろ
藤井もこれやられてたら将棋どころじゃない精神状態に追い込まれてたに違いない

そこおれの席なのに
そこおれの席なのに
なめられてるの?
おれなめられてるの?
つって将棋どころじゃないはず

56: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:35:39.84 ID:poCHUFao0
一般人から見れば谷川なんてハルヒの本を注文する時の邪魔でしかない存在だったしな
58: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:35:43.85 ID:W8WOIBw60
いや普通だろ
これで谷川が上座に拘ったらただの老害だし、そんなことするわけない
59: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:36:32.85 ID:mz2KwL9/0
藤井聡太は将来「大名人」になるのは確実だから今から下座に座ってた方が良いだろうw
60: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:37:00.16 ID:oHOH2mQZ0
そもそも主催?側が席促せよ
62: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:37:02.75 ID:/IOX6JQh0
昔、国語の試験の問題文で、大名人と若き新名人の対局でどっちが上座に座るんだろうと話題になったって論説文があった
結果的に大名人がめちゃ早く来て上座か下座のどっちか陣取ったんで、若い方は必然的に空いてる方に座ってスムーズに始まった
若者に余計な気を使わせない大名人素晴らしいという内容だったけど、あれは誰と誰だったんだろう?
そして大名人はどっちに座ったんだろう?
87: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:48:53.95 ID:6vnUQFMVO
>>62
大山と中原ならあり得る話
142: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:06:27.75 ID:poCHUFao0
>>62
国語を理解できてないな
お前の知的好奇心を満たすのが問題じゃないぞ
63: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:37:57.86 ID:xoKKtnHI0
谷川は人格者とか関係なしに通例に従えば下座に座るべきだし話の着地点がひふみんディスりというスレタイとは全く趣旨の異なる文章
64: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:39:40.05 ID:fevPpaML0
谷川って三浦九段追放未遂事件でクビになったんじゃなかったっけ?
65: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:39:40.34 ID:qPvGn/7I0
アホチャイマンネンパーデンネン
66: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:39:45.48 ID:az8NU2yR0
おいおい永世名人としての矜持はないのか
悔しくないのかと言いたい
68: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:40:46.86 ID:va8kth5M0
作戦だよね
69: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:41:38.20 ID:QAZHCl/l0
谷川の持ち上げエピソードと見せかけての只のひふみのディス記事じゃねーかw
70: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:41:47.48 ID:qz437pOE0
オンラインミーティングでも上座下座とか言ってるバカもいる時代だもんなあ
71: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:41:56.60 ID:bxRKxcyN0
謙虚な人は素晴らしい
人にもそれを求めなければさらに素晴らしい
85: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:47:43.52 ID:KhjlPya00
>>71
結局、その通りだな
一見謙虚そうな奴ほど、自分が正しく扱われないと途端に怒り出すわけだ

それぞれに自分ルールを抱えているし、神経質な人間も、逆にまったく無神経な人間もいるのだから、
先輩、後輩が絡むような席の配置をしないようにするか、自分が格上でも先輩は常に上座という一定のルールを決めておくべきだな
座る席は主催者側が決めるのが一番

73: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:42:17.65 ID:JuD28fWX0
加藤がクズなだけ
74: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:42:30.35 ID:rHRlM3wB0
ひふみんは二度打ちとか待ったとか他にも酷いことたくさんある
75: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:42:57.53 ID:s4rdC7p40
すぐ羽生が現れた割には49期も取ってたんだ。20くらいだと思ってた。来年はC級に落ちそうだけど
76: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:43:27.39 ID:eG2fowN+0
加藤一二三がひどいってだけの記事
77: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:44:39.11 ID:hKFq7Hlw0
常に俺が一番!みたいな天然のふてぶてしさを持ち合わせた谷川も見てみたかったw
79: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:45:01.40 ID:dWxOcMXF0
将棋界の決まり事で藤井二冠がもともと上座
加藤一二三はもともとキチ
82: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:45:50.24 ID:IWlYVikA0
日本日本とうるさい割には日本古来文化に無知で無関心
83: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:46:02.32 ID:jBo3/ODp0
とりあえず加藤をニュースに呼ぶな
84: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:46:35.51 ID:20g8tHhM0
ビジネスジャーナルがサイゾーだってこと知らない奴多いんだな
バズプラスとサイゾーはなぜかよくスレ立つけどメディア名乗れるレベルの質じゃないって覚えといた方がいいよ
86: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:48:44.79 ID:hH9GmYFO0
なんだかんだでみんな仲いいな
升田幸三みたいに出迎えが来なかった程度で対局拒否とかのピーキーな奴今ではいないんだろうな
131: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:01:11.68 ID:VQSqPGKA0
>>86
出迎えって陣屋事件のこと?
陣屋の件は升田が呼び鈴鳴らなかったと言ったのは虚言だぞ
88: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:48:54.61 ID:gBxvmGD40
つい数年前まで連盟会長やってたんだから、ルール守らなかったらまずいでしょ。
感傷的な記事を書きたいのはわかるが、これは単にルールに従ってるだけ。
年齢に関係なく実力主義の世界だということは言えるが。それ以上のことではない。記者が低レベルすぎる。
89: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:49:09.21 ID:jzbzrpu40
マジでこんなこと感じるのにわかだけだろ
将棋界では若い才能が目上を常に凌駕してきた歴史があるわけで
過去には無知からくる事件も数件あったけど基本的に迷うことなんてない
藤井が上座なんて当然
90: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:49:24.56 ID:pNePvN7v0
これは藤井君の若さと言うか世間知らずなとこが出たな。先に来て下座に座らなければならない。師匠は教えないのか。
102: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:51:31.86 ID:MXn3BQSmO
>>90
今や差は明らかなのにわざとらしすぎる行為はかえって嫌みになる
91: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:49:36.34 ID:f0uf3Djg0
ひふみん何してんのw
92: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:49:37.05 ID:mQwaTpo90
藤井選手の動揺を誘う心理策では?
その程度で心が乱れる藤井選手でもないが
93: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:50:01.17 ID:EASQ6K6b0
加藤一二三ことひふみんは、一般人が自分のことを加藤先生ではなく加藤さんと呼んだことにも最近激怒してたからな
性格はとんでもなくアレ
94: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:50:15.59 ID:zzgfuXzh0
タクシーとか中華料理の円卓の上座とか複雑で面倒だよ
95: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:50:54.29 ID:KxxJZkoi0
スマホ持たれると素人や初心者にさえ負ける競技です
96: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:50:57.53 ID:qznOwGSv0
人格者が年配者に上座を取られたぐらいで怒るか?
よくわからない記事だ
97: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:51:10.62 ID:tNfzf4Uk0
一方、現役名人の上座に平然と座ったひふみん
会館で「加藤さん」と呼ばれただけで「ここでは段位か先生と呼びなさい!」とぶちギレるのに
98: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:51:14.23 ID:4B9oTDdp0
谷川さんは変な人が多い将棋界で
普通の感覚の持ち主、あの村山聖に
きみ臭いよって言えるくらい普通
99: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:51:21.10 ID:WRx6bpih0
大山みたいに永世名人名乗ってたらどっちなの?
100: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:51:25.32 ID:tDGjLy7X0
我が国では(政治家以外は)何事も同格の場合
人はその人間性で比較され語られ値踏みされる。
政治家の場合は縁故、つまり出自で語られる。
(中身はどうでも良い)
101: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:51:30.24 ID:H3C3NFe50
序盤中盤終盤の人?
103: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:51:58.83 ID:uSO/ETYV0
高校生の下に座らせられるってどんな気持ち?
111: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:53:15.72 ID:OLH+jElF0
>>103
上座に座る資格のある棋士が
もう将棋界に2人しかいない件
130: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:00:42.28 ID:nRbCw3cj0
>>111
今藤井2冠は4番手だから、3人だな
渡辺、豊島、永瀬、藤井の順
122: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:57:01.16 ID:6vnUQFMVO
>>103
将棋界は強さが全て
弱いジジイは常に年下の下座だ
嫌なら引退するしかない
124: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:58:05.71 ID:hH9GmYFO0
>>103
もう藤井さんへの各棋士コメントは崇拝に近い事言ってるぞ
105: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:52:49.50 ID:nRbCw3cj0
ひふみんは、上座に座った件に関して持論述べてたはずだけど
106: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:52:50.80 ID:Pm3MVMLX0
これは谷川さんよりもひふみんの人柄が分かるエピソードのような気が…w
107: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:52:51.91 ID:bInM7yay0
いやそれより、先輩より遅れて来たと言う事が…

なんつって。

108: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:52:54.79 ID:KxxJZkoi0
藤井君がいなければ将棋界は滅亡してたからね神座でも良いくらいだよ
110: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:53:03.35 ID:A7krmJfC0
もう上座とか下座とかやめろよ
時代錯誤過ぎる
112: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:54:09.17 ID:vg3p9nTi0
谷川(年とってトイレが近いから出入り口に近い方が良いな)
113: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:54:28.91 ID:pvEZ8F+i0
結局言いたいことはヒフミンがクズっていうことか
114: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:54:52.57 ID:geN8PFDS0
電通の将棋ゴリ押しが目に余る
115: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:55:00.23 ID:D4omnXhg0
しかし会長としての能力はない
116: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:55:25.56 ID:Cvp8ssqb0
今は対局室入口に誰がどちらに座るか貼られている
117: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:55:33.48 ID:KxxJZkoi0
AIに完全に抜かれた段階で必要無くなった競技だからねえ
118: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:55:57.25 ID:vbsO6eOg0
多分、ひふみんは上座、下座がどっちなのか
判らなかったんだと思う
120: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:56:08.14 ID:6rSfMbW20
高校生の下座に座って悔しくないのか、と言いたい。
121: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:56:21.36 ID:LUHnDVkQ0
ひふみん…w
123: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:57:04.79 ID:6JIsF+Kw0
これ書いた粟野とかいう記者
王位戦で藤井に「木村王位の手はどこが悪く見えましたか」とか
非常識で無礼な質問してたやつだな
125: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:58:49.39 ID:jXUBoRNL0
棋界一の嫌われ者だった加藤にメディアが注目するのもなんだかなあ
126: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:59:27.54 ID:VlU70y3Z0
人格者って、ひふみんdisってるだけじゃんw
127: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 07:59:37.64 ID:37NPIW5N0
谷川の入室時間って普通?イメージだと棋士の入室って5分から10分前位な感じなんだけど
162: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:13:43.65 ID:0RxLz9B20
>>127
早い。今回は上座下座を自ら選ぶというより、藤井2冠に悩ませないように配慮して、通常よりさらに早く入室。
128: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:00:23.45 ID:JWGVeCSr0
ひふみん厚かましい
129: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:00:39.68 ID:ErJ0YfoV0
先輩にマウントとる藤井くん。見損なったわ
132: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:01:26.26 ID:FSN1HXGw0
本来は、名人・竜王を除くタイトルより
その対局の永世称号持ちが優先されるから

羽生が上座でも問題ないし
順位戦は谷川が上座でも問題ない

134: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:02:23.68 ID:+VENb87y0
予め決まってればいいからな
近代スポーツのようにすればいいともいえるが
135: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:02:50.04 ID:pCpvHagk0
人格者じゃなくて常識人なだけだろ
それ以外のくずを異常者と断じろマヌケ
136: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:03:15.36 ID:aO0aH+I60
ひふみんにめっちゃ憤慨した経験からだそう
でもなんかめんどくさそうな人だなと思った
137: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:04:14.22 ID:iDxj2OgV0
下座に座って普通に負けたのね
139: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:05:58.03 ID:60fQj58r0
めんどくせえから横に並んで座ればいいだろ
140: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:06:01.02 ID:97RQ/+D90
>>1
要約すると当時名人だった俺を下座に追いやったひふみんは糞って記事かw
141: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:06:16.98 ID:KrQrUhdx0
つーか座る位置で上か下からとかほんと老害どもは無意味な糞ルールばっかり生み出して社会を窮屈にするな
143: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:07:12.54 ID:NWGFFWIL0
ひふみんとかいうおじいちゃん藤井の金魚の糞レベルでベッタリだしこんなエピソード多いし本当にファンに好かれてんの?
150: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:10:01.24 ID:VY+D/Ll30
>>143
藤井バブル前は、野良猫にエサをやって近所とトラブルになってる人って認識しかなかった。
156: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:11:23.72 ID:hH9GmYFO0
>>143
解説で奇声を発する人
146: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:08:38.97 ID:9vlnltBJ0
ほんとくだらねえ文化
日本人の陰湿さが出てる
147: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:08:40.19 ID:jz5jN87f0
ひふみんはそれこそ石破みたいな者なんだよ
言動全てにおいていちいち角が立ち、長くつきあってきた同世代の棋士たちからは物凄く嫌われてる
若い世代は珍獣を遠巻きに見る程度の接触しかなくて実害を受けてないから寛容でいられるだけ
149: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:08:57.20 ID:30y/gp+e0
将棋界に規律をもたらし今からは自分の時代となるはずだったのに羽生が出現し、
そろそろゆっくりとという時に副会長として米長の面倒を見る事となり、不遇の人という印象。
だけど寡黙でぶれないかっこよさがある
152: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:10:13.21 ID:XWI701Ew0
バカ上司
「ほらやっぱりリモート会議でも上座下座必要だろ?」
153: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:10:23.16 ID:W17kt9Va0
君たちは恥ずかしくないのか
154: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:11:02.65 ID:rIcggqEK0
上、下(かみ、しも)の風習は座席に限った事じゃないけどな
157: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:12:09.39 ID:VQSqPGKA0
めんどくさいからNHK杯みたいに先手後手で座る場所決めればいいのにと思う反面
伝統を重んじるのは良いことだと思ったり
158: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:12:11.68 ID:fw75kFjk0
>>1
谷川、49期もタイトル取ってないだろ
161: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/17(木) 08:13:36.84 ID:EvPvCGGk0
※カンニング冤罪事件の時に疑わしきを罰した会長です。

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