【朝日新聞】対ロシア交渉 次の首相は失敗を検証して出直せ

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1: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:27:41.83 ID:x4EARATh9
 ロシアはきわめて重要な隣国ながら、いまだに平和条約を結んでいない。この戦後の外交課題に取り組むのは政府の責務だが、安倍政権の交渉はあまりに稚拙だった。

専門家の意見に耳を貸さず、無原則な譲歩に走った。その成果はなかっただけでなく、重い負債が残された。次の首相は、この失敗を直視して態勢の立て直しを図るほかない。

北方領土問題をめぐり、安倍首相は一昨年11月、重大な方針転換に踏み切った。四島返還の要求を封印し、歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)2島の返還による決着をめざすことにしたのである。

しかしロシア側は、第2次大戦の結果として四島全てがロシア領になったと確認するのが平和条約の役割だと主張した。

1956年の日ソ共同宣言は、将来に2島を日本に引き渡すと約束している。ロシア側はこれも「主権まで渡すとは書かれていない」と繰り返し、交渉はかみ合わなかった。

プーチン大統領は、安倍氏との交渉の過程で態度を硬化させたわけではない。以前からの立場を単に継続しただけだ。

日本の外務省には、過去の経緯やロシアの論理に通じた人材がいる。だが安倍氏と側近はその専門知を軽視し、「2島返還ならプーチン氏も応じるだろう」との思い込みで、長年の主張を一方的に後退させた。

対外政策の原則をゆがめたことも禍根を残した。14年にロシアは国際法を無視して隣国の領土を一方的に併合したが、それ以降も安倍氏はプーチン氏の顔色をうかがう接近を続けた。

主要7カ国(G7)の一員としてロシアに経済制裁を科しながら、一方で対ロ経済協力を担う閣僚ポストを新設したのは、いかにも二枚舌の対応だった。法の支配などの重視をうたった安倍政権の「価値観外交」は、看板倒れだった。

主権者である国民にも国会にも説明を拒んできたのは、民主主義に反する。交渉の駆け引きは明らかにできないとしても、基本方針を秘密裏に根本から変えたことは重大な問題だ。

次の首相は、対ロ平和条約交渉について、立ち止まる必要がある。これまで何が行われていたのかを検証し、国民に明らかにすることが出発点だ。

ロシアでは、反政権派の指導者に対し神経剤を使った暗殺計画の疑惑が浮上している。国際社会が厳しい目を向けるなか、日本の姿勢も問われる。

安倍首相がプーチン氏と会談を重ね、親しい関係を築いたのは確かだ。しかし外国首脳とにこやかに握手を交わしたとしても、実のある交渉ができるかどうかは別ものなのである。

2020年9月7日 5時00分 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/DA3S14612415.html?iref=pc_rensai_long_16_article

関連スレ
【領土問題】北方領土、ロシア領へ ロシアの改正憲法に「領土割譲禁止」明記で 露前首相「日本への引き渡しはあり得ない」 ★5 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599123349/

引用元: ・【朝日新聞】対ロシア交渉 次の首相は失敗を検証して出直せ [ばーど★]

2: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:28:42.23 ID:VeSv9l8U0
意訳「安倍は失敗したウェーハッハ」
3: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:29:16.92 ID:tuAOuo4M0
武力
4: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:29:19.21 ID:rwuLi2Qr0
マヂレスすると、もう手遅れ…。
184: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:10:23.95 ID:Ty+qBsCv0
>>4
安倍ちゃんが北方四島の帰属をロシアと定め、不可逆的に領土問題を解決したからね…。
5: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:29:45.11 ID:zyxKcb5r0
反日専門
6: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:30:19.96 ID:QB+5Dgua0
自身の捏造記事を検証して出直せ
9: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:31:05.27 ID:hzSo9jMr0
>>6

これを見に来た。
ありがとう。

29: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:35:14.62 ID:lp7fYs9J0
>>6
あれ?俺いつの間に書き込んでたかw
7: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:30:33.73 ID:RZJLsUjU0
ロシアとは付き合わないのが得策
8: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:30:48.45 ID:D+QJY0/20
チョウセンとは実のある事より仲良くしろ
ロシアには仲良くしただけじゃだめ実のある事しろ

アカヒってこんなもんだよ

10: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:31:12.42 ID:AWM8fs/e0
失敗した理由なんて簡単な話で、返してもらえると思った事だろ。
11: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:31:13.49 ID:RMnH72Lf0
シュレッダーで隠ぺい完了してるので検証不可能
紙のFAXや公文書を禁止してスパコンでデータ管理するしかないね
12: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:31:16.61 ID:j5Y/YCVt0
結論、誰が首相であっても誰が交渉しようとも不可能、以上
32: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:36:24.52 ID:PY/PCC810
>>12
勝手に2島返還に方針変えたことはスルーですか?
46: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:40:38.31 ID:AWM8fs/e0
>>32
あれも意味ないだろうね。
北朝鮮の拉致被害者が現在も元気で生きてると本気で信じるのが間違ってるのと同じで、ロシアが返還すると本気で考えてるのも間違ってるんだよ。
建前上は対応する形で交渉材料になればいいってくらい。
北朝鮮とロシアの状況が違うのは、明確に世界中から北朝鮮が悪いとされてるから強く出れるだけ。
13: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:31:27.34 ID:fdyZTNl60
相手が悪いつうか、今の時代にクリミア併合すら
やっちゃう国相手に交渉もクソもないだろw
14: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:31:43.24 ID:2yzcHyj70
世の中には取り返しのつかないことがある
15: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:32:12.23 ID:LbDtCJzl0
禁煙席で喫煙するマナーも守れない枝野を推したいのは分かるけどもうそろそろ諦めろよチョン・・
自民党時代が到来したんだよ
国民は自民党を選んだんだよ
16: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:32:28.06 ID:Zn5pvNk70
日本陥れてるクソ新聞がどの面下げて言ってんだよしね
17: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:32:28.14 ID:rlkqlqP+0
プログループX (mtDNA)
18: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:33:16.89 ID:y19oH8CR0
なにこの上から目線の反日中国共産党朝鮮日報
19: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:33:18.51 ID:dimJuznL0
>>1
朝日新聞ごときが上から目線で語るな
20: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:33:31.98 ID:O+IEWHBi0
朝日新聞はそもそも存在自体が失敗しとるわ
21: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:33:35.15 ID:TfOAC+K10
シベリア抑留をもっと糾弾して島の取引材料にしなければ話にならないわ
22: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:33:42.43 ID:SgIIKzkI0
国交断絶でいいよ
平和条約締結なんかとんでもない
23: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:33:47.78 ID:w2fcmblT0
あのさあ
ロシアを舐めてない?
国力からすると日本なんかゴミだぞ
24: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:34:40.71 ID:dlR6+9zv0
・ロシアは日本の1/3の経済規模しか持ってない
・ロシアを信用してない国が多い
・売り物になるのは、他人の都合に振り回されるエネルギーだけ(言い値で売れない)
だったら、やるべきは

「ロシアが貧乏になるよう、ロシア経済に下げ圧力をかけて防衛すること」

しかないだろ

25: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:34:57.40 ID:Tm8qwkJB0
うまく行きかけたところに丸山の酔っ払い発言で台無しになったんじゃん
維新とかが謝りに行って終わったんだぞ
26: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:35:01.03 ID:vjgXFoBV0
丸山だろ
27: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:35:11.69 ID:PY/PCC810
安倍がいかに売国奴だかが分かるな
二度と表舞台に上がってこないで欲しい
28: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:35:12.58 ID:pOQVNq0f0
憲法にジャイアニズムを盛り込むは、邪魔者は暗殺しようとするは
全然ソビエト時代と違いがないから無理ぽ。
いい加減、武漢ウィルスも報告できなかった外務省を改革しないといつまでも後手後手のまま。
30: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:35:50.14 ID:akqwudjF0
朝日が足を引っ張る限りどの国とも和平交渉など望めないよ
31: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:36:04.85 ID:Cd6AO6MX0
失敗ってw
ロシアが金を無心してくるのを日本があしらっているだけでしょ
33: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:36:27.71 ID:DNAn858m0
まとめると、ロシアは相手にするな、でOK?

どうせここ数年で欧州側で何かやらかすと思う

59: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:45:01.15 ID:7dJoQt4M0
>>33
それそれ
何もすんなが最善策
ロは勝手にやらかす
オウンゴールorロ滅
34: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:36:37.69 ID:nR2E2W5A0
朝日はなんで自分の新聞がこれだけ叩かれているのか検証したことは一度でもあるのか?w
35: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:37:08.14 ID:lYNPAqkO0
とりあえず無視でいいだろ。経済協力も無しだよ
36: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:37:20.53 ID:MlX2tn+Z0
朝日が? 北方領土返還をいうの? 朝日が?

ねえ御社こそ、70年代に北方領土をどう伝えたか検証してごらん? ねえ?

君らどんだけソビエト寄りの記事書いてたが思い出しなよ。
それ知ってて書いてるんだとしたら、そうとうあれだぞ?w

37: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:37:24.85 ID:ZTo1/t5b0
話し合いでなんとかなるというのはあきらめろ。戦争で取り戻すのも無理
島ごと買い戻すつもりで経済・ビジネス戦略でいくべき。施策コストを含む総額がどれくらいになるのか想像もつかないw
それがうまくいったとしても売ってくれるかどうかは神のみぞ知る
38: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:37:35.05 ID:kHrXR5in0
安倍のロシア外交の成果を教えてくれ
39: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:37:56.27 ID:Nr2jwhxe0
だったら朝日新聞社長が外交特使になってロシアと交渉しろよ
43: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:39:50.44 ID:PY/PCC810
>>39
馬鹿だろお前
交渉するのは国の役目

その国のトップが一方的に2島返還に譲歩(しかもそれさえもダメ)

朝日の言ってることは今回は正しい

49: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:41:55.05 ID:TWMtdGJO0
>>43
ネトウヨや安倍サポに正論解いても無駄w
絶対に安倍の間違いや失敗を認めないからw
朝日がーを連呼するだけw
71: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:47:35.84 ID:PY/PCC810
>>49
確かにそうだなw

殆ど知的障害者みたいな論理で笑う

57: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:44:02.54 ID:jQEvJxzn0
>>43
はいはいパヨパヨ
164: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:07:07.47 ID:Nr2jwhxe0
>>43
出来もしないことをやれやれ言うなってことだよ
安倍総理の能力不足でも何でもないだろ
172: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:08:04.70 ID:j88LNILj0
>>164
じゃあやらなきゃ良かったじゃん。
朝日に命令されたの?
183: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:10:19.57 ID:p5dcZ0Nu0
>>164
自分の代で解決すると大見得切ったのは安倍
40: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:39:04.89 ID:TWMtdGJO0
安倍が無駄に動き回ったから、
却ってロシアのナショナリズムに
火が付いて「北方領土は正当なロシア領!」て
頑なになっちゃったんだよなw
金だけ取られて大失敗w
41: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:39:31.25 ID:caFpojeo0
もう無理だよ北方領土は
42: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:39:40.91 ID:nk5dAtDe0
そもそもロシアと平和条約締結しようってのが間違い
44: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:39:54.66 ID:W6sGnaf20
日本がまずやるべき事は核武装
軍事力を増大させないと交渉するのは無理
45: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:40:08.55 ID:m1kDjxF90
朝日もこの前の世論調査、すっかり下手打ったな〜w
47: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:40:39.44 ID:7/vM4sye0
戦争しか選択肢ないけど
48: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:41:01.77 ID:0MB75Va60
サヨクはなぜ怒らないのかって言うけど
武力か超多額の金でしか領土なんて返ってこないのが分かってるから
元島民に便宜を図れるように交渉するふらいしかできない
つか、マジでロシア相手に話し合いで返ってくると思ってる奴いんの?w
53: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:43:11.33 ID:kHrXR5in0
>>48
安倍ちゃんは思ってたみたいだけど
73: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:48:05.79 ID:FYXsL/OP0
>>48
いや、武力だけだろ
金なんて多額であればあるほど遠くなるよ、金蔓を手放す馬鹿はいない
50: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:42:24.76 ID:Rt+a+JAV0
ロシア人とは交渉しないこと。コレに尽きる。
51: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:42:35.89 ID:nmYHBqc+0
簡単だよ。蟹は多少食べられなくなるけど、経済制裁に同調すればそのうちキャン言うよ
52: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:43:11.05 ID:urGDP+e50
国民は経済やコロナ優先
ネトウヨは韓国しか見てないし
北方領土はどうでもいいと思ってる
54: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:43:23.45 ID:wfBcVqof0
失敗は仕方ないが安倍政権のように後世に禍根を残すような結果はやめて欲しい
北方領土のロシア化が進んでしまった
何もしないほうが良かった
55: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:43:38.74 ID:Rt+a+JAV0
取り戻すには武力しかない。
絶対に無理だからほっとけ。ロシア人とは二度と関わるな。
65: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:46:23.01 ID:Tm8qwkJB0
>>55
それオフレコ言ったら大騒ぎしたマスコミのせいで潰されたと思うよこれ
56: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:43:40.89 ID:dlR6+9zv0

企業がまさにそうだが、日本が失敗するときってのは必ず1つの「根本」しかない

・相手を喜ばせれば交渉はまとまるんだ、というガキみてーな思い込み
・前に出て主張することは悪いことだ、というオドオドした気の弱い小僧
・敵にテロ支援するテロ支援犯が内側にいる

これらに共通することとは

「ケンカがヘタクソ」

っていうこと

「ケンカすることは悪いことだ」という、知能がガキ未満のやつがいるということ

ガキは、口だけとか手だけでいいが

「大人は、口と手の両方使えて初めて一人前」ってことを知らないんだよ

58: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:44:29.11 ID:ED1u6Nrg0
悔しいのう
64: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:46:01.67 ID:TWMtdGJO0
>>58
金だけ取られて領土が返ってこないのって
悔しくないの?
60: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:45:05.00 ID:urGDP+e50
北方領土って元島民とか言ってるけど
元はアイヌから収奪したんでしょ
アイヌの人は返還反対と言ってる
これが全てだ
泥棒ジャップはおだまりなさい
61: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:45:21.80 ID:dlR6+9zv0
安倍首相は、北朝鮮に対して

拉致被害者を戻すなと主張して、そのまま日本に帰国させたろう

そういうことができるのだから、おそらくは周囲にテロ支援犯が多いんじゃねえかな

ロシアに媚びるテロ支援犯が

62: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:45:26.65 ID:orrIdFi30
>>1
すべての始まりは河野一郎から
河野の政治的欠陥DNAがやらかしたこと

(一郎)
北方四島・・・魚をもらって島を失った
竹島・・・・・・・「解決せざるをもって、 解決したとみなす」と密約→実効支配された

(洋平)
捏造慰安婦妄想談話

(太郎)
女系天皇容認

63: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:45:51.61 ID:5dBwv5hH0
>次の首相は、対ロ平和条約交渉について、立ち止まる必要がある
朝日にしてはいいこと言った
強盗と平和条約とかキモイねん
67: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:46:53.53 ID:Tm8qwkJB0
>>63
立ち止まるってなにするつもりなんだろ
黙ってみとけってこと?
66: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:46:38.41 ID:Nj3CiGLJ0
朝日はもう喋るなていいたよなあ。
69: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:47:03.44 ID:TWMtdGJO0
>>66
日本語で
68: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:46:54.82 ID:oas3K6YL0
アカヒにとって交渉とは米国以外には無限に譲歩し続け、米国には全てゼロ回答を叩きつける事だからな
70: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:47:18.71 ID:EaHb4hNb0
朝日のお陰でどれだけ公益を損なったことか
72: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:47:57.08 ID:MIXG70XV0
>>1
北方領土問題を解決した偉人だぞ!
74: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:48:34.73 ID:CvSdinZG0
>>1
お前が顔を洗って出直せ
75: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:49:11.50 ID:WWNHhAu30
北方領土トリモロスで石破にもワンチャン
76: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:49:13.03 ID:BO3RlOT20
足引っ張る気満々だな。
77: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:49:27.49 ID:glFkrxWy0
拉致問題も金正恩になった直後はかなり交渉が進んでいたんだけど
約束して、交渉を積み上げても、トップの気変わりで一瞬にして無に帰してしまう
どうしようもないわな
日本と仲良くして経済的に豊かになる方が得だろうという常識的な論理は通じない
78: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:49:32.93 ID:KNT6Z92b0
アホのクセに上から目線やな
79: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:49:47.88 ID:j88LNILj0
>>1
極めて正論でクソワロ
80: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:49:56.02 ID:Tm8qwkJB0
そもそもの話
ソビエト崩壊した時に買えなかったのが全て
なんで買えなかった?の検証しろな
96: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:53:26.46 ID:pdMIXb5l0
>>80
検証してもまあ意味ないね
同じことはもう起こらない
ソビエト連邦崩壊なんて機会
しかもエリツィン

せいぜいちゃんと日本の持ってる国土を運用しろと言いたいね
北海道でも東北でも
山陰でも四国でも
九州でも
地方の多極発展捨てすぎだろ

112: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:55:50.30 ID:Tm8qwkJB0
>>96
あの時に邪魔した人らは誰なのかを検証するのは大事じゃね?
148: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:03:41.72 ID:szPVY9F00
>>112
共産党だね
共産党が2島返還で話を進めてた鈴木宗男のスキャンダルを持ち出して
宗男ハウスで潰したが、日本中がそれに乗っかった形
情報戦で共産に完敗した
151: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:04:36.38 ID:Tm8qwkJB0
>>148
うん
その時にそれ批判しなくて今やってる時点で意味がない
118: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:57:23.82 ID:urDVPB0d0
>>80
2島返還の話はあったのだけど、4島一括じゃないと駄目という政治家の反対があって実現できなかった
ほんと馬鹿な事したと思う
126: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:58:44.94 ID:Tm8qwkJB0
>>118
気持ちはわかるけどね
その時にそれ批判しなかったのが全て
81: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:49:59.00 ID:1P93Uzw10
もう戦争して勝つくらいしか方法無いじゃん
87: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:51:30.64 ID:Tm8qwkJB0
>>81
そーだよ
それがロシアの内部分裂
それ言ったら大騒ぎしたけどさ
116: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:56:58.43 ID:uBXMKRPL0
>>81
>もう戦争して勝つ

それこそ絶対不可能だからw

131: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:59:20.94 ID:j88LNILj0
>>116
前の戦争で勝ってる
145: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:02:24.32 ID:inw59PyX0
>>131
ハイハイ、現実見ろよ
149: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:03:53.87 ID:8rGkWsyj0
>>145
勝ったのも現実だしなあ
困ったね
157: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:05:18.68 ID:h+vIIkYs0
>>149
ロシアに勝てたんだからアメリカにも勝てるっつって始めた戦争があったなぁw
163: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:06:54.39 ID:j88LNILj0
>>157
アメリカには勝てないって
戦争前に分析してましたよ。
一部のバカが暴走しただけ。
残念でした。
179: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:09:43.90 ID:p5dcZ0Nu0
>>163
じゃあ今の自衛隊はロシアに勝てると分析してるの?(爆笑
193: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:12:08.18 ID:j88LNILj0
>>179
日露戦争って日清戦争前から
準備してたの知ってる?
日清戦争もロシアに勝つために
やった戦争だったんだよ。
152: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:04:59.31 ID:NYG46fG40
>>145
今のロシアのGDPって韓国レベルだぞ
175: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:08:55.44 ID:zInbmiyY0
>>152
GDPで戦争するんじゃねえから
本物のドンパチやってる連中と戦争ごっこと災害ボランティアしかしてない自衛隊で勝負になるはずねえだろ
それこそ長距離ミサイルばんばん撃ち込まれて終わりだ
188: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:10:57.59 ID:j88LNILj0
>>175
戦争って命の奪い合いだけじゃないから。
反プーチン勢力を煽って
ロシアをグジャグジャにすることは
出来るよね。
あそこの弱味は資源しか
金稼ぎの手段がないことと
内部がまとまりきれず
常に政情不安がつきまとうこと。
要は白い中国だね。
82: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:50:05.33 ID:OSjTlu0x0
ネトウヨの思考回路はヤバい
せめてスレを伸ばさない抵抗をしてほしい
83: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:50:27.08 ID:chx6diSr0
威勢がいいな
84: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:50:56.02 ID:NGl6A3cl0
ロシア外交で安倍を叩かず朝日を叩く
これが馬鹿の思考
85: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:51:17.47 ID:pdMIXb5l0
出直しなんてない
敗北完了だ
朝日新聞もこのことを理解できないのか
さらに国民の財産をロシアに消そうとしているのか
86: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:51:20.72 ID:s7avAJ8b0
朝日はロスケには厳しいんやね。
93: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:52:42.09 ID:eT9XwF8u0
>>86
中国にも厳しいぞ
習近平を国賓招待しようとしたどっかの政党と違ってな
88: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:51:40.08 ID:j88LNILj0
朝日に正論言われて
そっとじのクソ売国奴ども
89: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:51:53.81 ID:eT9XwF8u0
これにはネトウヨぐうの音も出ないwwww
90: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:51:58.15 ID:H662Zx8Y0
朝日新聞 ソ連 スパイ
91: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:52:23.02 ID:+sI6lSAx0
外向の成果を焦ったんだろう。
外交の安倍と言われながら何もないもんな
92: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:52:37.00 ID:cR3/ohDR0
島と島民はいらんから漁業権と海底資源を全てよこせ
94: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:52:57.54 ID:j88LNILj0
安倍は殺されても文句言えない
ミスをおかした。
95: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:53:13.13 ID:Cojo0WmW0
お前ら昭和爺は役に立たない
97: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:53:53.70 ID:nhyaPJZX0
フクイチがチャンスだったのに
横やり入れるバカがいるから・・・
98: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:54:01.99 ID:OXEgc4qq0
米の駐留がもう少し遅かったら北海道も獲られてたと思うと恐ろしい
105: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:54:56.56 ID:Cojo0WmW0
>>98
DHCとか
113: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:56:08.02 ID:VeSv9l8U0
>>98
一応、占守島の奮戦もあるってことになってるけどなー
129: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:59:00.13 ID:CCAHVjaZ0
>>98みたいな無知識が多いのもダメだな。
ヤルタでは北海道の領有は米英に拒否されている。
スターリンは米英との約束にしたがって中立条約を破棄しただけ。
すべてはルーズベルトとチャーチルの仕業だ。
99: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:54:15.61 ID:Cojo0WmW0
その前に在日本帝国の方々を平壌にお返しするのが先だろ
100: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:54:21.04 ID:j88LNILj0
明治大正昭和初期なら
安倍は殺されてる。
101: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:54:23.47 ID:+RQFTeRM0
朝鮮日報の略新聞

関係ねえだろ

102: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:54:28.40 ID:/ty0hEu10
交渉自体が無駄

「北方領土はロシアの侵略を受けている状態」だと確認することが最優先

103: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:54:39.30 ID:30Wgxafw0
あれだけ、米軍基地に執着する朝日が、
日米同盟が北方領土返還のネックになることをなぜ言及しないのさ?
肝心な部分を読者に隠して騒ぐジャーナリズムもどき・・・
もはや、怪物だなw
104: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:54:46.04 ID:yH4dd4Aj0
冷静に考えたら北方領土は陽動でメリケンのお使い対中包囲網でしたー辺りなんだろうが
成果が出てない以上失敗といわれても仕方ないね
106: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:54:59.48 ID:nkfMBhco0
北方領土みたいなもん要らんやろ。あんなとこ誰が住むねん。
107: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:55:31.53 ID:7dJoQt4M0
戦争なんか論外で無駄の極みを通り越して悲惨
ロシナチョンはそのうち滅びる
家宝は寝て待て百年河清を待つ
158: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:05:29.25 ID:OXEgc4qq0
>>107
人類の歴史は戦争の歴史、戦は絶対に無くならん
みんな大好きな大河ドラマも結局殺し合いメインの歴史ドラマだし
受験で必死に覚えた歴史年表も全て誰が誰を殺した年ばっかだしw
170: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:07:56.49 ID:7dJoQt4M0
>>158
戦争はなくならないが戦争はすべきではない
日本は核武装もしてないし
108: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:55:33.83 ID:u0KE58eO0
日本の領土を不法占拠された状態で平和条約も糞もあるかよ
109: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:55:34.15 ID:HE/2722y0
積極的に経済関係で圧力かけるしかないだろうな、普通の交渉じゃ無理だよあの国は
110: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:55:38.38 ID:9b9SNlZi0
またパヨクが他国の領土にいちゃもんつけてるのか
我々保守の中ではロシアの領土ってことで確定してるのに
111: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:55:45.93 ID:CCAHVjaZ0
2島返還しか謳われていないのに4島返還を主張し続けて好機を逃したことは致命的。
アメリカのほうばかりを向いているからこうなる。
そもそも4島を喪失したのは米英のせいなのにね。
シベリア抑留者でさえ理解出来ている史実を理解出来ていない反ロシア主義の国民が多いことも禍だ。
114: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:56:47.59 ID:LvbeHtkK0
何様
115: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:56:55.87 ID:VYlXUiFe0
>>1
お前らパヨクが酒を酌み交わして説得しなかったからだろうが
125: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:58:38.73 ID:9b9SNlZi0
>>115
本当これ
パヨクは我々保守の面倒をちゃんと見るべき
130: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:59:12.38 ID:gnia1Hn10
>>125
おぎゃあ!おぎゃあ!
146: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:02:52.83 ID:CZ7FKG9d0
>>125
我々パヨクは天麩羅すら食えない貧乏人だと
保守は知らなすぎだよな
117: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:57:17.79 ID:0fOEO/hs0
最近朝日って見るだけで虫唾がはしる
119: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:57:26.76 ID:8rGkWsyj0
まずは成功を定義してくれよ

北方領土が満額返ってこないとダメってんなら武力行使しか手段は無いんだが
外交交渉だけでどうやるのかお手本を教えてほしい

120: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:57:42.50 ID:PMyw04ZT0
>>1
黙れK・Y朝日新聞

デマばっか記事にしてないで真面目に仕事しろテロ朝日新聞

121: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:57:46.25 ID:dlR6+9zv0

結局、日本はいわゆるアセンブルがダメなんだろう

「各派閥から1人づつ」っていうやり方でチームを組むのが悪いと

反日のヘイト主義者、平和の敵まで中に入り込む

敵に中まで入り込まれるということは、国としてケンカがヘタクソ

122: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:58:03.30 ID:GtY8ZUdQ0
なぜ失敗するかと言われると、軍事力がないから
力を志向するロシアになめられているということだろ
対等に話をするには核配備が一番だな
123: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:58:07.77 ID:FIrpSybU0
3000億のお土産つけて献上したのに今更見直してどうすんのさ
124: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:58:38.66 ID:djvzS6Xa0
こんな国との条約なんて意味あるのか
134: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:00:08.65 ID:/ty0hEu10
>>124
そもそも条約無視して攻め込んできて奪った島
しかも、アメリカが武装解除させるの待ってから
127: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:58:45.95 ID:U0ZL1qjh0
取る戻す方法なんて無いのに何言ってるんだか
128: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:58:51.59 ID:CZ7FKG9d0
ロシアと交渉するなら核武装しないと無理
132: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:59:33.86 ID:zV5TBi4w0
>>1
安倍は外交を秘密外交に変えた
政府の外に交渉内容がまったく出てこなくなった
情報がないと国民は検証しようがない
秘密外交を公開外交に戻すべき
133: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 07:59:41.89 ID:Ta7UkEso0
凄い策を張り巡らせてる安倍ちゃん像なんてネトサポの脳内だけだから
135: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:00:08.96 ID:WWNHhAu30
はよ北方領土と3000億トリモロスしろや
136: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:00:47.24 ID:/ty0hEu10
ロシアは中国、朝鮮以上に穢い敵国
137: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:00:48.62 ID:+sI6lSAx0
でもロシアが態度を硬化させて、北方領土を1島tも返さないとか言い出した原因はなんなんだ。
155: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:05:09.50 ID:j88LNILj0
>>137
安倍が譲歩しまくったから。
ロシア人は譲歩する相手と
弱者には押しきっていいと判断する
思考回路を持ってる。
安倍は外交好きなくせに
日露戦争直前の外交交渉なんか
勉強してないんだろうね。
一言で言うと下手の横好き。
早く死んで地獄に落ちてほしい
あのクズ。
138: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:00:52.87 ID:1P93Uzw10
元々条約的には四島共ソ連領ロシア領だろ
それをソ連ロシアの譲歩で二島返還の話が何度か出たのを日本側が全て蹴ってる
139: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:01:08.75 ID:uPiOYk+u0
支那と南北朝鮮の黒幕がロシアだってはっきりしたんだよ。もはや交渉なんてありえないw
140: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:01:09.09 ID:ezVrh4sh0
マジで言うと
北方領土が戻って来るわけ無い
安倍が売国奴で言うヤツが居るのと同じで
北方領土を日本に返還するとか言ったらロシアだって売国奴呼ばわりされるじゃん
沖縄や小笠原が日本に戻ってきたのはそこに日本人が居たから
島民追い出された段階で返ってこないんだよ
144: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:02:18.42 ID:j88LNILj0
>>140
だから戦争か
ロシアを国として崩壊させるしかない。
141: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:01:28.11 ID:jM7bkPMS0
尖閣は絶対死守なのに北方領土は諦めていいとか、お前らは本当に
白人国家へのコンプレックスを植え付けられてるんだなあ
142: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:01:36.41 ID:dlR6+9zv0

そもそもロシアはサンフランシスコ講和条約にサインしてないので

連合国として認められてないし

連合国でないということはいかなる利益も与えられていない

143: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:01:59.97 ID:my6BwR2N0
■お前が言うな!
147: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:03:38.46 ID:2FHTvEPf0
┏( .-. ┏ ) ┓【今日は、2月6日】

*今日は9月8日ですが

お台場フジテレビ&
米国政府、ペンタゴン、Apple、Google、Microsoft等が

Android(iOS)のAIの時間を動かす感覚で
【私の殺害日を、今日に設定しました】

その目的とは
私(地球、マザーボード、世界樹、時間、God)を殺害して
次の東アジア圏を壊滅させる予定である

地球は日本との意味もあります
ケレスは、中国です

dt4
※実の母親が、2月6日の風呂の日に
お風呂で殺害されたので
私の殺害日も、風呂の日にしようとの事

150: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:04:26.29 ID:dlR6+9zv0

ロシアでは英雄扱いの、スターリンを否定することになるからな

エリツィン時代、「返す」って話になったんだよ

なぜか、あの性格悪いことで知られる橋本龍太郎と仲が良くて

ほしたらロシアの官僚が「1島でも返すことは許されない」って強硬に反対したんだって

エリツィンはエリツィンで「俺はリュウと約束したんだ!」言うて平和条約締結を進めたらしいのだが

結局、暗殺の危険が高まったということでエリツィンは「返還しない、交渉終わり」って言って終わった

153: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:04:59.39 ID:rEL/oe510
もう平和条約を結びそうで結ばないスタンスの最小限でいいんでね
154: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:05:07.29 ID:u0KE58eO0
不可侵条約を勝手に破棄されて奪われた土地だからな
そんな国を相手に再び条約なんてありえんよ
156: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:05:17.86 ID:bJy65RDv0
戦争以外に道はないな!(`・ω・´)
159: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:05:31.19 ID:J8CSWhfv0
>>1
安倍さんは交渉を失敗なんてしていないぞ!

安倍さんは交渉を取り返しの付かないレベルで大失敗したんだ!

162: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:06:29.88 ID:zV5TBi4w0
>>159
ご飯論法禁止
160: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:05:56.89 ID:1SF3jXuX0
ロシアなんか資源頼みの国で早晩、日本に助けを求めてくるよ
こんな他人事みたいな糞新聞は相手にする必要ない
176: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:09:05.67 ID:D+Hn52oi0
>>160
ゴールまで、ウラジーミル、二人の力で、駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか。
161: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:06:26.66 ID:8rGkWsyj0
日露戦争時の国力差と今の国力差を考えると、、
なんか今の方が簡単そうだなw
165: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:07:32.08 ID:j88LNILj0
>>161
核兵器が悩みの種
166: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:07:35.31 ID:1P93Uzw10
サンフランシスコ講和条約に千島列島放棄が明記されてる時点で日本に権利は無いんだよ
それをわざと隠してソ連が不可侵条約違反で不法に侵略した土地だから当然に日本のものみたいな言い方するからおかしくなる
192: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:11:54.84 ID:u0KE58eO0
>>166
北方四島は千島列島に含まれないだろw
167: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:07:41.95 ID:Exk2cwfc0
>>1
交渉なんてしても意味ないでしょ。
あいつら、ただ日本の技術とジャパンマネーをどうにかして持ち込みたいだけで「交渉」をチラつかせてるだけだし。
168: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:07:51.06 ID:dlR6+9zv0

日本の、甘ったれた認識を変える必要がある

日本人の考える交渉とは

1. まず自分の本当の要求を出す (100万くれ)
2. 相手は拒否します (0円だ)
3. 自分の要求レベルを下げます (80万くれ)
4. 相手が要求レベルを下げます (20万でどうか)
5. また自分の要求レベルを下げます (60万くれ)
6. 相手が要求レベルを下げます (40万でどうか)

こんなガキの遊びが交渉だと思ってるもんだから、うまくいかないのだ

169: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:07:51.15 ID:RrhtloyY0
朝日なら本来、ロシア側の主張に沿った見解を示すはず
なぜ逆の日本側の主張である領土問題の存在を認めて出直せなんて言うのか?
要はこれからも無駄な交渉をして、ロシアに金を貢ぐように仕向けてるわけだ
177: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:09:36.08 ID:1P93Uzw10
>>169
貢ぐという実益より日本が混乱し世論が分裂するのが楽しくて仕方がないんだろうな
171: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:08:02.38 ID:7irKK7ev0
>>1

意味ナシ。

もう余計なカネを使うべきじゃねえだろうが。3000億円は捨て金だよ。
そもそも日本側には大義がない。「サンフランシスコ講和条約」で「北方4島」は全部手放しているのだからな。

「条約無視」は、チョンの常とう手段であっても、日本人のやり方ではない。

173: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:08:05.40 ID:J8CSWhfv0
北方領土、竹島、尖閣諸島
全てを失敗しておいて「外交の安倍」って皮肉なんか?外交の安倍てwww
186: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:10:32.98 ID:zV5TBi4w0
>>173
害交の安倍
174: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:08:28.65 ID:lCsUJmwd0
朝日はブー垂れるのは出来るが
解決提案は示せない無能新聞
178: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:09:40.26 ID:KEE1NmwB0
ロシアはもう領土交渉はしないと言ってるじゃん
蒸し返すなよ朝日
197: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:12:52.47 ID:Ty+qBsCv0
>>178
ロシア「北海道の帰属についてはその限りではない」
180: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:09:50.85 ID:TxvnJ63U0
うるせー、KYすっこんでろ(´・ω・`)
181: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:09:51.45 ID:onPkuPI+0
例えばどういう方法?戦争ちらつかせて交渉するのはダメ絶対!って
丸山発言粉砕したの朝日とかでしょ。他にどうすればいいと思うの?
182: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:09:58.59 ID:YRsXfINK0
安倍の外交失敗でロシア世論が強硬になってしまった
もうどうやっても北方領土は返ってきません
外交に失敗したら取り返しがつかない
185: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:10:31.64 ID:CZ7FKG9d0
ロシアが二島返還なんか実際にするわけない
北方領土返させるなら核兵器で威嚇しながら
北方領土からさらに踏み込んだロシア領土も
日本の領土だと言い張るしかない
187: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:10:39.40 ID:FSFjtTEM0
相手が譲歩しない限り、一切譲歩しない。
これだけだろ。
189: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:11:18.97 ID:dlR6+9zv0

北方領土は千島に含まれてない

ロシアと結んだ条約でもそのように決まっている

含まれるとか言ってるのは佐藤優など、反日ヘイトスピーカーと頭の悪いガキだけ

190: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:11:40.29 ID:2ZmDz3Db0
出直すもなにもロシアは扉を閉じてしまった
200: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:13:15.29 ID:j88LNILj0
>>190
こっちも閉じてやればいい。
教科書にページ割いて
ロシアを侵略国として子供たちに
教え続けたらいい。
191: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:11:47.73 ID:tYn4aytI0
ロシアは返すことは絶対ない
特に朝日はむかしから
いうことがあまり正しくない
お金をたくさんつかうだけ 無駄
194: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:12:29.82 ID:OPO+q6gt0
我が愛しのウラジミール

駆けて駆けて駆け落ちしようではありませんか

195: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:12:31.18 ID:PTI+c1NV0
朝日がピュアすぎて泣ける
外交交渉でまとまるならとっくに帰ってきてるわ
196: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:12:41.94 ID:c0xEDSS10
ソ連崩壊の時が最初で最後だったんだよ
もう何があっても無理
198: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:12:53.25 ID:onPkuPI+0
今年に入ってからだったか、BSのプライムニュースでムネオが
ロシアの戦勝記念行事に呼ばれた安倍総理がプーチンとの間で決断をするから
待ってろ!的な勢いで吠えてたな

残念だった

199: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:13:08.30 ID:Ru0TDXmD0
ロシアがロシアの国内情勢を理由に席を蹴ったら、日本の失敗になるのか
201: 2ちゃんまとめ速報 2020/09/08(火) 08:13:24.28 ID:+5cY/4xh0
ロシアを交渉に引きずり出すにはあそこに海兵隊をミサイル配備するしかねえよ。
話し合いとか言うてる間は鴨だよ。

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